如果一战时给德国公海舰队4艘1940年代的金刚。。。

jlsrc

为什么没人说说火控优势呢？二战时战列舰最远交战距离都超过了2w米，
日本也有2w米以上交战的记录吧？
金刚可以在任何一艘英国战舰的有效射程之外开火，配合速度优势，即使在日德兰中层层剥皮的方式都可以击溃英国战舰了。

owaii

jlsrc 发表于 2013-8-30 09:09
战舰烧的重油很容易提炼，而且当时好像已经有柴油了，只不过没有内燃机。 ...

问题是当时的德国哪来这么多油？

出动一两次可以，哪里有足够的油用来像某些人设想的那样搞大范围巡洋作战呢？

jlsrc

owaii 发表于 2013-8-30 15:31
问题是当时的德国哪来这么多油？

出动一两次可以，哪里有足够的油用来像某些人设想的那样搞大范围巡洋作 ...

当时石油不是战略物资，而且只有4艘船，战前多储备就够了。

owaii

jlsrc 发表于 2013-8-30 18:34
当时石油不是战略物资，而且只有4艘船，战前多储备就够了。

外挂总是越开越多

战前是不是还得多从英国买几根14英寸身管时刻准备着？

a5mg4n

jlsrc 发表于 2013-8-30 18:34
当时石油不是战略物资，而且只有4艘船，战前多储备就够了。

另外當時的德國海軍自己也有大量需要燃油的船隻
（戰列艦/戰巡的加力用燃料就不是小數目）

鸡同鸭讲

ilovetwins14 发表于 2013-8-28 01:45
前卫战翻盘后就轮到德国佬横切英国佬的玩T阵了

如果前卫战出现4条BSM贝蒂提前就取舵向北了，整个态势直接变成1548后贝蒂北撤舍尔追击的态势，只不过舍尔换成希佩尔而已，舍尔为了追上希佩尔还是会打乱队形一路狂追。北撤的贝蒂依然横在希佩尔和杰里科间，德国人依然会在撞进了杰里科横T里才能在桅顶看到英国人（前提是俾斯麦不使用雷达和水上飞机，用了这两样就没意义了，你不如再加个导弹意淫更方便）

鸡同鸭讲

jlsrc 发表于 2013-8-30 09:09
战舰烧的重油很容易提炼，而且当时好像已经有柴油了，只不过没有内燃机。 ...

重油差不多就是油渣，你家开银行么把柴油当重油烧。。。。

517134622

末日审判 发表于 2013-8-19 20:59
4艘金刚？4艘首相都够呛。

4艘首相翻盘压力不大，完全不是一个时代的东西，直接丢到前卫舰队先灭了英国前卫，等主力上来就是跟英国大舰队对决，首相的火控完全处于不败地位，我能打你，你打不到我。火炮也是超越时代的存在

剑桥的老铁匠

鸡同鸭讲 发表于 2013-9-2 14:30
如果前卫战出现4条BSM贝蒂提前就取舵向北了，整个态势直接变成1548后贝蒂北撤舍尔追击的态势，只不过舍尔 ...

基本跑不动，速度差在这里，贝蒂的船有几条拖后腿。

另外首相要是真穿进来了直接去打舰队决战即可，鸦片鬼的土制碎甲弹对首相毫无办法，首相的炮基本是洗地的级别。

不打决战可以带领BC队顶着大舰队的炮火强拆QE和贝蒂，拆完就算BC队损失过半鸦片鬼也经不起这种打击。

鸡同鸭讲

剑桥的老铁匠 发表于 2013-9-2 18:26
基本跑不动，速度差在这里，贝蒂的船有几条拖后腿。

另外首相要是真穿进来了直接去打舰队决战即可，鸦片 ...

贝蒂拖后腿的也有27节，埃文托马斯本来就落后贝蒂北面5公里。反而希佩尔本队是赶不上BSM的，双方最多是一个僵持状态，除非BSM抛掉希佩尔单上，但是这样就是9打4的架势，软帽弹穿深再烂被弹量在这摆着，4条BSM根本没必要也不占便宜抛掉希佩尔这么干。如果前卫队希佩尔有BSM，那贝蒂再鲁莽这个数量比也直接撤了，根本就不存在贝蒂上手去咬希佩尔了。俾斯麦和贝蒂的速度差也就2节，顶着25条BB，BC的火力强拆QE，BSM不是神仙。。。挨上20发软帽弹的BSM不会比北海海战好看

jlsrc

鸡同鸭讲 发表于 2013-9-2 14:31
重油差不多就是油渣，你家开银行么把柴油当重油烧。。。。

我的意思是，提炼完汽油、煤油、柴油后，剩下的基本就是重油了。
既然有柴油，重油当然也有了。

jlsrc

鸡同鸭讲 发表于 2013-9-2 14:30
如果前卫战出现4条BSM贝蒂提前就取舵向北了，整个态势直接变成1548后贝蒂北撤舍尔追击的态势，只不过舍尔 ...

俾斯麦不用雷达和水上飞机，有效射程也超过1910年代的战列舰了！
二战德国的光学可是世界一流的。

剑桥的老铁匠

鸡同鸭讲 发表于 2013-9-2 19:05
贝蒂拖后腿的也有27节，埃文托马斯本来就落后贝蒂北面5公里。反而希佩尔本队是赶不上BSM的，双方最多是一 ...

恐怕你还不知道在greenboy之前鸦片鬼的炮弹有多烂。

你说的贝蒂撤退是看到BC队跟bsm一起，又说bsm4艘对9艘英国BC不占便宜，似乎是把好处占全了。

不过还有如下硬伤。

1.BSM搭载的火控远远优于旧式德雷尔火控台，30节的首相能保证一旦贝蒂在4对9的时候哪怕昏了一下头，靠上去打了一轮，也是绝对跑不掉的节奏，德舰可以有充裕的空间射击BC，英军则必须跑出24-28km外才勉强安全，除非分散跑，否则跑不掉。

2.BSM有航速优势，可以在22-24km处从容开火，这距离上greenboy以前的英军炮弹基本不是不穿就是早炸，连320垂直都够呛击穿，唯一能破坏的只有非核心舱，而且依靠优势火控可以从容开火，群嘲大舰队根本不是问题，主动权在BSM队手里，QE和BC们除非躲到大舰队后面去否则BSM就是想拆就拆。

BSM的唯一问题是炮弹和燃油，另外得当心给人一炮打烂测距仪。

a5mg4n

剑桥的老铁匠 发表于 2013-9-2 23:41
恐怕你还不知道在greenboy之前鸦片鬼的炮弹有多烂。

你说的贝蒂撤退是看到BC队跟bsm一起，又说bsm4艘对9 ...

有六個以上 不會一炮打壞的 還有兩個雷達備用

鸡同鸭讲

jlsrc 发表于 2013-9-2 19:42
俾斯麦不用雷达和水上飞机，有效射程也超过1910年代的战列舰了！
二战德国的光学可是世界一流的。 ...

地球是圆的，不会因为你开的是BSM地球就是方的。
地球是圆的决定了桅顶光学测距最大有效射程也就23000
一般一战是20000开火，10000决胜

鸡同鸭讲

剑桥的老铁匠 发表于 2013-9-2 23:41
恐怕你还不知道在greenboy之前鸦片鬼的炮弹有多烂。

你说的贝蒂撤退是看到BC队跟bsm一起，又说bsm4艘对9 ...

俾斯麦的火控台不就是升级版坡伦的外贸猴版的改进版么？巴勒姆和MQ上还装着原版坡伦，差距哪有这么大。。。软帽弹虽烂起码装药量摆在那，2倍的数量挨CPC那也扛不住啊。BSM的炮塔座圈机构，指挥塔，上部甲带，舰首，舰尾挺上CPC一样各种穿

我意思是，历史上前卫战是贝蒂发现数量更少的希佩尔后不顾托马斯直接加速上去接敌的，直到追击到南安普顿发现舍尔本队后才掉头逃跑的。
如果现在这样，贝蒂发现的不是希佩尔而是希佩尔+4BSM，因为明显的数量劣势显然贝蒂不会选择向南冲上去和希佩尔接火了，起码他会回舵去和托马斯汇合再作打算了。如果贝蒂一发现希佩尔+4BSM就北撤去和托马斯汇合，那么德国人有两个选择。1.速度更快能追上贝蒂的4BSM抛下希佩尔冲上去主动接敌，这就面临4BSM要同时应付贝蒂的战巡和托马斯的BB，2.稳妥的话4BSM照顾希佩尔的速度保持编队尾随贝蒂，这样双方暂时就不会发生接火，直到托马斯和贝蒂汇合后按照贝蒂的性格应该会尝试主动进攻一下，这期间贝蒂肯定会吃哑巴亏。但是接下来因为前卫是以托马斯的位置汇合的会离杰里科更近。
好事是南安普顿不会发现舍尔，但是因为大舰队是通过电报截获公海舰队主力出港才出动的因此不会因为脑子发热去作史实的第二次右转切T，在发现舍尔前。而舍尔因为希佩尔没有压力也继续保持索敌队形。

那么最有可能的结果是贝蒂和托马斯汇合后贝蒂尝试主动攻击希佩尔+4BSM，在损失了1~2BC后掉头北撤向杰里科靠拢，这个过程中杰里科已经转成了单纵列，然后希佩尔+4BSM尾随着贝蒂+托马斯冲进了杰里科的超级T被弹雨洗地，然后4BSM+希佩尔前敌转向南撤。杰里科因为没有找到德国舰队主力也放弃右转至德国舰队东面。后方的舍尔因为通过希佩尔了解杰里科主力已在北面，预定的诱歼贝蒂战巡队的目标无法达成，所以返航。会战结束

剑桥的老铁匠

鸡同鸭讲 发表于 2013-9-3 13:08
俾斯麦的火控台不就是升级版坡伦的外贸猴版的改进版么？巴勒姆和MQ上还装着原版坡伦，差距哪有这么大。。 ...

什么CPC？搞清楚英国海军CPC弹的定义再说其他的。

CPC总之是打不穿炮塔座圈，指挥塔的，其他地方全是非核心区，就算穿了又如何？更别提上部能不能穿还两说。别把某些地方HE各种坏理论带这里来，因为那东西调侃一下也就罢了，别当真。

你那个假设太理想，我要是舍尔手里有了这4艘宝贝就直接拉去决战了，索敌倒还是小事，能在大舰队前玩群嘲的家伙足以一力降十会。

鸡同鸭讲

剑桥的老铁匠 发表于 2013-9-3 18:32
什么CPC？搞清楚英国海军CPC弹的定义再说其他的。

CPC总之是打不穿炮塔座圈，指挥塔的，其他地方全是非 ...

KGV在北海海战中击穿前部甲带导致重油污染和水下弹的两发命中距离15000码，以一战的火控距离和一战的炮弹都能办到。仅这两发就导致BSM短期航速掉到20多节，维修后也只能跑到28节。

拿CPC说是因为即使CPC都能击穿的地方更何况APC了，1919年用CPC模拟12000射击巴登的试验中，击中上部甲带的都穿了，巴登的上部甲带也是230.

1.舍尔+希佩尔和杰里科+贝蒂的差距在10条BC+BB的样子，多4条BSM就上一样风险巨大
2.公海舰队出海时候既定战略就是诱歼BC而不是主力决战，舍尔显然不是在海上一拍脑袋调整整个作战目标的人（贝蒂倒有可能干这种事），何况即使多4条BB一样是劣势数量的主力决战。再者以RN的素质即使公海舰队惨胜打赢了，主力基本全损的情况下商船队依然无法突破海外庞大的RN巡洋舰队堵截，饥饿封锁依然存在。而以英国人的造舰速度和人员储备不用多久就能恢复到相当规模，而20年里才组建起来的德国海军反而没这么多人员储备去补血。所以无论从哪个角度舍尔都恐怕不会去选择在没有明显优势的情况下主力决战
3.最后皇帝的德国没有重油来源。。。

jlsrc

鸡同鸭讲 发表于 2013-9-3 13:08
俾斯麦的火控台不就是升级版坡伦的外贸猴版的改进版么？巴勒姆和MQ上还装着原版坡伦，差距哪有这么大。。 ...

皇家海军的信念是“见敌即击”，历史上弱势皇家海军战舰主动攻击强大对手的战例很多！

另外，贝蒂一旦发现希佩尔舰队，必须保持接触以免丢失目标，怎么可能还回撤？

jlsrc

鸡同鸭讲 发表于 2013-9-3 12:30
地球是圆的，不会因为你开的是BSM地球就是方的。
地球是圆的决定了桅顶光学测距最大有效射程也就23000
一 ...

二战时火炮最大交战距离才达到2w多米，你一战时就达到了？有具体战例吗？