北洋祥瑞济远舰

HMSD

qq254557756 发表于 2014-9-18 01:19
方翻案不关我的事，只是他死的很蹊跷。被杀的过程有点仓促，让人感觉有点偷偷摸摸的先斩后奏的嫌疑，另外 ...

估计您还是没有仔细看，其实就在我提供的网站里，就有一篇文章
http://www.beiyang.org/index.php ... show&catid=21&id=78
谈到这个问题，还是那句话，未必全信，至少请看完。
当然，如果您一定是要为“如同现在……”云云才谈这个问题的话，那么就当我什么都没说吧

HMSD

qq254557756 发表于 2014-9-18 01:01
清律，要处斩副将，应公开审讯与申辩判决，循例于秋后处斩。
1894年9月23日，清廷谕旨诛杀方伯谦的电报传 ...

我提供的文章里，应该谈到了“阵前正法”的问题
另外，我只是想明白，您怀疑的究竟是什么，是方是否真有罪？还是方有罪、但是不该杀？还是方有罪、该杀，但是虽然正在打仗，但是还是应该前一天送上断头饭，布置一个好法场，把能招呼来的人都招呼来，算好时间人头落地？

TITONI

qq254557756 发表于 2014-9-17 01:43
有理有据，何时杀不是杀，过去又讲究三军前行刑，以儆效尤。而方直到被杀之后，其他人才知道有这个事 ...

有点智商好不好
以当朝的小人之心度满清民国之腹
对待这种大是大非问题，当事人的节操，比你这种小人以莫须有来凭空脑补想象臆测的高多了
到是你所说的“方伯谦翻案风”，发生在为达某些目的，屡屡篡史，多次刷新认知下限的某朝


“凡是敌人反对的，我们就要拥护；凡是敌人拥护的，我们就要反对。 ”

风之旋律

qq254557756 发表于 2014-9-17 01:43
有理有据，何时杀不是杀，过去又讲究三军前行刑，以儆效尤。而方直到被杀之后，其他人才知道有这个事 ...

战场上不遵将令，私自行事，率队脱逃，哪个都是死罪！没满门抄斩就不错了。
别的不说，本群里面有人打过仗的人，我就说个游戏吧，EVE，这个游戏里面的战争， 如果有玩家敢在战场上不停指挥官命令，私自行事，率队逃脱的话，也是当场格杀，绝无例外。因为一旦开了这个头，就会有第二个，第三个，北洋水师在黄海海战中主要是无法阵斩方，若是能够阵斩，当场就斩了。
而后来北洋水师坐困威海的时候，鱼雷艇队阵前逃跑，北洋水师也开炮向其射击。毕竟这种临阵脱逃的人，必须杀掉。
就是因为丰岛海战中济远撤退没有被追究责任，导致了其后的溃逃。
试想，第一次世界大战开始的时候，监视戈本号的英国巡洋舰队指挥官因为自知不敌，而没有去主动迎击戈本号，回国之后受到了什么处分，你就能明白大清国对方的处置太轻了。

qq254557756

HMSD 发表于 2014-9-18 07:31
我提供的文章里，应该谈到了“阵前正法”的问题
另外，我只是想明白，您怀疑的究竟是什么，是方是否真有 ...

     官方杀官员，自古至今的传统，光明正大的操作最后的过程（暗箱也是这样走），这样才能以理服人。哪怕是敌前杀将，也是备有官佐在旁，目的就是防止诬陷之嫌，你可以看看《三国演义》各种杀将桥段。
     然后方被杀过程中，丁汝昌手里有皇帝的要求处死方的电报，无论下面怎么有异议，一句“皇帝的命令”就推卸了责任，要是事后方被误杀，丁汝昌还是那句话:“下面人当时都认为方要负责”。陆军出身的丁汝昌，此种官场简单手段不会不懂，当时军港无战事，顶多4个小时就可以完成官样流程：通知，开会，宣读，立即执行。。事实上丁汝昌采取了最让人怀疑的方式：傍晚突然抓人，牢房呆一晚上，天一亮直接拉到山上杀了，之后鸣炮（算是通知）。
    你看看今天的那些事，XX上访户绑架人质，被一枪击毙，你不觉得有蹊跷么，官方说法，人质生命受到危险，但是反过来想，想杀人直接杀不就完了，还和警察对峙做什么，人家其实也不过是采用过激的方式让媒体让全国人都知道而已，只是上面某人人做的更绝，杀了一了百了。。
    至于方的海上行为，不是专业不多说。要是在特拉法尔加海战中纳尔逊的双纵队冲击过程中有一艘被击沉，在对马海战中东乡平八郎的敌前大转向过程中，有一艘瘫痪或者被击沉，那么历史结果就会相反。他们现在的流芳千古则是千古骂名。
    每艘军舰上的舰长，舰队的指挥官，任何一个举动都会影响国家的命运，也就是所谓的提督与决断。纳尔逊，东乡，山本五十六，南云忠一，都是这样的人物

qq254557756

TITONI 发表于 2014-9-18 08:48
有点智商好不好
以当朝的小人之心度满清民国之腹
对待这种大是大非问题，当事人的节操，比你 ...

     你不过是愤青而已，不是学生就是出来不久。
     后人纠结那些著名的事情，真正重要的不是为了给他们翻案，而是要找一些合情合理的缘由来解释我们看不见的真相，警示后人避免重蹈覆辙。
所谓大是大非，你知道什么叫大是大非，左宗棠灭回族叛乱，清政府谓之大功臣，建国后又被挖坟，谓之镇压人民起义侩子手，现在又把侩子手去掉了；刘少奇当年谓之湖南第二个红太阳（几乎与毛齐名），文革中人大通过决议，刘少奇是最大的卖国贼，人大平反后又变成伟大的领袖。这就是你所谓的大是大非。
     你再网上搜搜2013年之前关于，薄，周，徐的报道，再看看2014年8月之后的报道，没倒之前是鲜花锦簇，倒了之后就马上变成狗屎臭鸡蛋，我们所纠结的，也是一直以来所追寻的事：为什么会这样。。。
至于其他的，你先把这个搞明白再说话

qq254557756

风之旋律 发表于 2014-9-18 13:39
战场上不遵将令，私自行事，率队脱逃，哪个都是死罪！没满门抄斩就不错了。
别的不说，本群里面有人打过 ...

      你的看法我赞同，无论游戏还是现实，不尊将令等罪，都得死，但是你看到有那个犯事的人是偷偷摸摸的杀了，而且犯事的人级别还不低。
      至于海战中所谓的逃跑，避战。。。。规避，机动穿插，抢T字头，佯装撤退，诈降，谁又能知道指挥官做出决定后，是鲜花还是臭鸡蛋。
      纳尔逊在特拉法尔加海战中冒险用双纵队直线冲击葡法联军的横阵，将葡法联军切成三段，要是失败了呢？
     东乡平八郎在对马海战中来了个教科书般的敌前大转向，进而赢得的胜利，要是转向中有一艘军舰瘫痪或者击沉而导致失败，那又是什么样的悲惨结局？
     在日德兰大海战中，英德双方的最高指挥官时刻收到己方的各种侦察报告，只是那些报告的内容很多都是相对矛盾，难道手下人在撒谎？
    所以，军舰上很难有阵斩，除非像当年3113事件，要死若干个人才能成事。
     大东沟海战中，各种文献各种说法都有，你可以去看看军武次位面的《提督的决断》，或许能知道海军，特别是舰长舰队指挥官，面临什么样的扶择

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