满足这些条件需要什么样的吨位

wellbull · 发表于 2015-2-20 16:03

sarota 发表于 2015-2-20 12:16
我是不是很懂啦但是希佩尔不是大而不当浪费吨位的著名案例么？

参照嘛，去腐存清。二战按吨位只有这款实例。

sarota · 发表于 2015-2-23 15:14

wellbull 发表于 2015-2-20 16:03
参照嘛，去腐存清。二战按吨位只有这款实例。

那么希佩尔和德意志比哪个性价比高？

wellbull · 发表于 2015-2-23 19:05

sarota 发表于 2015-2-23 15:14
那么希佩尔和德意志比哪个性价比高？

这就不好说了，得看用途。
希佩尔比较全能些，毕竟吨位摆在哪。德意志设计始终有不少缺陷，用起来会有很多掣肘。

sarota · 发表于 2015-2-24 16:10

wellbull 发表于 2015-2-23 19:05
这就不好说了，得看用途。
希佩尔比较全能些，毕竟吨位摆在哪。德意志设计始终有不少缺陷，用起来会有很 ...

当袭击舰对付本子运输船队

wellbull · 发表于 2015-2-26 20:52

sarota 发表于 2015-2-24 16:10
当袭击舰对付本子运输船队

本子，说好对付，也不是那么好对付。
二战，本子的航线集中，必经之路就台海峡等几个，却又是重兵把守，水面舰只一夜的航程都在飞机侦查范围内。还是考虑潜艇比较好。

Claret · 发表于 2015-3-1 00:36

日本重巡用来护航的不多吧
而且重巡杀手这类船性价比最低了

laoziluanlai · 发表于 2015-3-7 19:32

Go229 发表于 2015-1-19 23:47
我估算了下，如果用229系船型和装甲参与结构设计思路，差不多能1.5万吨以内能拿下。如果按照30年代最早的19 ...

如果6門305mm全齊射，艦體會不會發生漂移啊？

毅口遮天 · 发表于 2015-3-21 23:46

Go229 发表于 2015-1-20 11:33
SPS啊……

我捏过一个3x3 10寸的和你的类似为什么你们的都有那么大突出部看起来好怪横截面

装甲巡洋舰鞍马 · 发表于 2015-4-17 15:46

Claret 发表于 2015-3-1 00:36
日本重巡用来护航的不多吧
而且重巡杀手这类船性价比最低了

如果是1.5万吨大小上了12吋炮，性价比不会低的
真正性价比惨的是1.6-2.5万吨这个档次
2.5万吨-3万吨的，比如说像敦刻尔克，由于已经具备了对抗老的14吋战列舰的能力，价格相对于2万吨舰也不贵多少，性价比又提上来了

装甲巡洋舰鞍马 · 发表于 2015-4-17 15:47

laoziluanlai 发表于 2015-3-7 19:32
如果6門305mm全齊射，艦體會不會發生漂移啊？

怂什么，无畏号才一万7+，还上了10门305,单舷最大8门齐射，人家怎么没漂移

Claret · 发表于 2015-4-17 23:18

装甲巡洋舰鞍马发表于 2015-4-17 15:46
如果是1.5万吨大小上了12吋炮，性价比不会低的
真正性价比惨的是1.6-2.5万吨这个档次
2.5万吨-3万吨的， ...

有条约在的时候15000吨的算主力舰，性价比肯定低
即使没条约1.5万吨如果上12寸必然牺牲火力密度和防护或者航速，这种船在二战中略显鸡肋，所以没人造

装甲巡洋舰鞍马 · 发表于 2015-4-18 10:55

Claret 发表于 2015-4-17 23:18
有条约在的时候15000吨的算主力舰，性价比肯定低
即使没条约1.5万吨如果上12寸必然牺牲火力密度和防护或 ...

只用牺牲火力密度，防护和航速并不用牺牲
6门炮实战打出来效果其实也可以，无论是声望还是日本六炮巡

Claret · 发表于 2015-4-18 11:16

装甲巡洋舰鞍马发表于 2015-4-18 10:55
只用牺牲火力密度，防护和航速并不用牺牲
6门炮实战打出来效果其实也可以，无论是声望还是日本六炮巡 ...

双联12寸比三联8寸重，巴尔的摩15000吨左右才3座3联8寸，如果改成3座双联12寸，要么减防御要么减动力舱

装甲巡洋舰鞍马 · 发表于 2015-4-18 14:48

Claret 发表于 2015-4-18 11:16
双联12寸比三联8寸重，巴尔的摩15000吨左右才3座3联8寸，如果改成3座双联12寸，要么减防御要么减动力舱 ...

不不不，还可以改布局，比如说三座双联305全部前置；也可以改成两座三联，这些都可以减短弹药舱长度
另外还可以改变装甲布局，或者采用性能更高的锅炉以减短动力舱长度（例如法国佬的锅炉）
总而言之办法有的是，也不必拘泥于历史上存在的舰艇

装甲巡洋舰鞍马 · 发表于 2015-4-18 14:53

Claret 发表于 2015-4-18 11:16
双联12寸比三联8寸重，巴尔的摩15000吨左右才3座3联8寸，如果改成3座双联12寸，要么减防御要么减动力舱 ...

能砍的东西真不少，还可以考虑类似装甲参与结构，改变防空炮布局以在保持单侧火力不变的情况下减少防空炮数量，减少结构冗余，适当的削减续航力，改变船型（比如改用长艏楼船型，两座主炮后置艏楼背负，降低炮塔高度以减少炮井装甲高度从而降低重量等等方法，还可以加大装甲倾角以降低主装甲带厚度（比如说152mm主装加到15度倾角，相应的在防护力不变的情况下装甲厚度可降低至140mm+级别，代价则是舰体内可用空间减少，居住性变差）改变TDS布局，甚至采用剥被帽体系等一系列办法。并不是和你说的那样，就那两个办法而已

装甲巡洋舰鞍马 · 发表于 2015-4-18 15:15

Claret 发表于 2015-4-18 11:16
双联12寸比三联8寸重，巴尔的摩15000吨左右才3座3联8寸，如果改成3座双联12寸，要么减防御要么减动力舱 ...

巴尔的摩是14500标排，加到一万五还有多余的500吨排水量，而实际上给重巡杀手装的12吋的话也没必要太重，12”L45即可，其防护力也可以比战列舰炮塔低，例如炮塔面板只需要10吋厚度即可。
参考一战期间的美式双联12吋炮塔，其重量比巴尔的摩的三联203重约30%。然而，利用冶金技术的进步，二战同等数据火炮，重量相对可以降低不少，实际上应该只需要多余的50-200吨武备重量，对应的支撑结构重量按照比例来计算也只需要增加250吨-300吨左右。也就是说，我认为实际上这多余的500吨应该足够支撑。当然，这些计算是基于装甲带长度不变的情况来计算的，实际上装甲带长度一定会变长，所以最终还要通过调整布局等其他办法来解决这一问题
最后你可以看一下美帝在阿拉斯加级设计的早期提出的一些其他方案，我记得就在老佛爷红宝书的296页吧，方案3（不是罗马数字3）的想法跟我想的就有点类似，那个方案能够做到对203炮的优秀防护，三座双联305炮，33.2节，不过比我想的大一些，标排1万7了
不过那个方案的续航力是变态的10000海里15节，光是把续航力砍到7400海里14节都能省不知道多少吨位，如果调整布局，把航速小压到33节，再采取一些措施，我认为完全能够把标准排水量压在一万五千吨出头

bighill1983 · 发表于 2015-4-19 04:04

装甲巡洋舰鞍马发表于 2015-4-18 15:15
巴尔的摩是14500标排，加到一万五还有多余的500吨排水量，而实际上给重巡杀手装的12吋的话也没必要太重， ...

重巡杀手要用12寸干嘛？我认为10寸就可以了两座三联装炮塔全部前置都可以我不了解四联装是否可以用在巡洋舰上面有知道的话还请赐教参考斯佩号火炮轻了又能省点重量标排多出五六千吨能干多少事啊装甲强化到防8寸炮速度有个32节防空优化组合这船就是替换所有水面炮战巡洋舰的最好的东西只需要再来种高速防空鱼雷轻巡补充下就好了万吨级巡洋舰性能受限太多了

bighill1983 · 发表于 2015-4-21 18:03

忽然想起来补充一句这种大型巡洋舰只适合各大国在海军条约限制下只能造条约舰而一个非条约国想要挑战一个条约国时制造对于条约国来说重启炉灶成本太高了根本不需要

Claret · 发表于 2015-4-22 05:09

装甲巡洋舰鞍马发表于 2015-4-18 14:48
不不不，还可以改布局，比如说三座双联305全部前置；也可以改成两座三联，这些都可以减短弹药舱长度
另外 ...

可以改的是很多，但有得必有失，历史上的舰艇设计师都会考虑这些因素的，有很大的参考价值
你说的主炮前置，双联变三联对其他性能都有很大影响，而且主炮的研制也是问题，如果架空完全不考虑历史背景是没有意义的

Claret · 发表于 2015-4-22 05:16

装甲巡洋舰鞍马发表于 2015-4-18 14:53
能砍的东西真不少，还可以考虑类似装甲参与结构，改变防空炮布局以在保持单侧火力不变的情况下减少防空炮 ...

你说了这么多，确实可以改，但改完了还能不能符合作战需求呢？造船是个很复杂的工程，改一个地方会影响很多其他地方的设计，不是随便说说就能改的

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