关于战列舰一词的含义范围

鸿蒙教主

L'Soleil 发表于 2011-2-11 21:03
错了。
纵队阵型并非战列线。
后世的战舰往往并非以战列线进行作战的，仅仅是纵队而已。

抱歉，是我在此处了解不足了，学习了。

西洋我想请教一下，在风帆战舰时代，战舰排成纵列，之间各隔一段距离，以最大限度发挥舷側火力，难道不是战列线吗？

至于二战，诚然大多数都非纵队，然对于一战战列舰而言，其炮战形式，为何是纵队而不是战列线，战列线之具体定义为何，与简单之纵队有多少不同？

谢谢！

owaii

“至于二战，诚然大多数都非纵队……"
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二战战列舰只要参加舰队战或岸轰作战，一定是以纵队布阵，只不过有时因为各种干扰因素，纵队没排整齐罢了
防空作战不属于“战列舰”应该考虑的范围，哪艘BB是为防空战设计的？

鸿蒙教主

owaii 发表于 2011-2-12 11:05
“至于二战，诚然大多数都非纵队……"
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二战 ...

“二战战列舰只要参加舰队战或岸轰作战，一定是以纵队布阵”诚然如是，但我以为二战纯粹之舰队战其实不多。

二战因为航空技术之兴起，及战列舰数量比之一战为少，故几无大规模舰队决战，而虽没有战列舰是专为防空设计的，但随着战争的进程，战列舰之防空能力也是至关重要，绝对不是“防空作战不属于战列舰应该考虑的范围”，否则1941后各国缘何为各自主力舰加装大量防空武器，美国高速战列舰后期更是主为航母护航。

也即，虽战列舰对岸炮击及舰队战纵列而队，二战战列舰却已无一战乃至更早的那种大规模主力舰队列队炮战之场景。

owaii

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防空作战是战列舰副业而非主业，故战舰设计时不会优先考虑防空能力；且“战列舰”概念本身来自风帆直至蒸汽时代数百年之积累，对空作战自不包括在此概念之内，是故讨论战舰而谈防空，本非题内应有之义，而战场形势所迫，不得不如此而已

LeSoleil

鸿蒙教主 发表于 2011-2-12 07:56
抱歉，是我在此处了解不足了，学习了。

西洋我想请教一下，在风帆战舰时代，战舰排成纵列，之间各隔一段 ...

旋转炮塔使得战舰不再需要保持首尾相接就能发扬主要火力。
战列线的定义是首尾相接航向相同的单纵队。

左图是战列线，右图不是

鸿蒙教主

L'Soleil 发表于 2011-2-12 14:32
旋转炮塔使得战舰不再需要保持首尾相接就能发扬主要火力。
战列线的定义是首尾相接航向相同的单纵队。

谢谢西洋，清楚了。

鸿蒙教主

owaii 发表于 2011-2-12 12:06
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防空作战是战列舰副业而非主业，故战舰设计时不会优先考虑防空能力；且“战列舰”概 ...

战列舰之设计自然是以舰队炮战能力为主，在设计上，防空肯定不可能是最主要之考量因素。虽战列舰本身概念来自风帆时代至蒸汽时代数百年之积累，但我窃以为，战列舰之概念并不是一个定值，而是一个变量，随着科技、时代之发展、变迁，战列舰这个词的意义及其担负的作战使命并不是一成不变的。

就好像，自单一的舰队、战列线之炮战、决战所用之海军惟一主力，到后来二战或对岸炮击，或掩护航母，或对空作战，或独自破交，战列舰所扮演，或所能扮演的角色越来越多。或许这可以说是情势所迫，但这何尝不是战列舰之意义之变迁？

我以为一艘强大的战舰之性能应该是相对平衡的，火力、防护、航速、续航等都要到一定层次，从而在此基础上再突出一点，为其宏大威能之所依。就比如火力，在拥有威力巨大之主炮以利对舰炮战的同时，也要拥有一定副炮以打击中、轻型水面舰艇，同时亦须有大量防空机炮以应对来自天空的威胁。战列舰存在的最大意义当然不是对空作战，诚然不假，但如果说战列舰不需要防空，或者防空能力之高下对战列舰并不重要，或者防空能力并非讨论战列舰性能的一个重要组成部分，我以为不然。

飘扬的Z字旗

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在日本海军的教范中，左侧这种首尾衔接的队形名为“单纵阵”；右侧这种每一艘列舰均在前一艘导舰侧后方占位的队形叫做“平梯阵”，是介于“单纵阵”和“单横阵”之间的一种中间阵型。在“平梯阵”中，各舰的航向也是相同的，但它们的航线并不重合（也就是没有像西洋说的首尾相接）。

在近现代海战中，即使驱逐舰也常常排成标准的单纵阵（也就是书面定义上的战列线）接敌，但它们显然不能被称为“战列舰”。所以，近现代海战战术的发展已经使“战列舰”一词的含义发生了变化。广义上讲，“战列舰”可以指任何使用战列线战术的作战舰艇；而从狭义上，也就是我们BB党平常所说的现代“战列舰”的定义则应为“装备大口径主炮和足以防御自身炮火的厚重装甲，以战列线炮战为主要战术，以摧毁敌方同类型军舰并夺取制海权为主要目标的海军舰艇”。是否采用首尾衔接的“战列线”战术已经不是现代战列舰唯一的特征。

LeSoleil

飘扬 发表于 2011-2-12 15:48
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ship of the line并非指任何使用战列线战术的作战舰艇；其实在风帆时代，巡航舰使用战列线战术也不占少数，但不能说巡航舰是战列舰。
这个词语在历史上第一次出现，是在英荷战争停战后，英国海军大臣萨缪尔·佩皮斯制定的扩充海军的一个计划中，也就是所谓的“三十舰计划”。其中，佩皮斯首次将其中的大型战舰称为ship of the line，意指“专用于线式作战的军舰”。

就好比航空母舰，aircraft carrier，也不是说任何能搭载航空器的船都叫航空母舰……

飘扬的Z字旗

对，因为我们平时说的“战列舰”也好，“航空母舰”也好，都是狭义上的，也就是作专有名词来用，指代的是特定的舰种。虽然从字面上讲任何能带飞机的舰船都可以说是“航空机母舰”（比如直升机母舰、水上机母舰），但这与“航空母舰”这一特定舰种是有区别的，就好比“白马”与“马”一样。

飘扬的Z字旗

平梯阵战队训练，金刚级全家福。

Henschel

战列舰是由以火炮为主武器 配有装甲的战舰
战列舰的最初是以有强大的攻击力 并且战列舰（值防护）只能被战列舰所击沉 为目标的
有一点铁甲舰的意思