关于“胡德之后无战巡”论调的民意调查（讨论！）

Go229

lavivon 发表于 2011-2-23 19:11
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个人觉得失去了主力舰队的德国并没有那么危险，因为当时的英法已经没有多余的兵力 ...

别忘了，还有老费的波罗的海强袭计划。

Go229

骆驼所言正是，然而论及此处就涉及到更为深刻的国家战略层面了，如果不是当时的帝国时贤对大战略的错误计划，也就不会有那只曾经世界第二的公海舰队了。

动感炮神

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意大利人最多只能做到武器强大而已……你懂的……

德国的战巡哪里是快速战列舰，它们的设计目的就是为了与英国那些薄皮大馅的纯BC交战，所以船快炮小甲厚，该叫anti-battlecruiser才对。
纯战巡的该干的活是用大炮去搞对方的装巡，就像那些薄皮大馅的英国货；而快速战列舰该干的活就是在战列线上跟对手的战列舰对轰，它仅仅是跑的快一点罢了。
所以从这个意义上来说，德国货既不是战巡也不是快速战列舰，它们只是战巡杀手。德国从来都没有战巡，一条都没有……墩子倒是可以算纯得不能再纯的纯种BC，它的设计目标就是对付德意志……另外超甲巡阿拉斯加之流也该算是BC，还是相当纯的那种。

动感炮神

速度就是装甲的理论并没有错，那些沉没的薄皮船只是不够快罢了。就如同无敌靠25节的速度可以在同时代任何一条BB面前全身而退一样，只要你的速度比正规BB快个5、6节，同时适航性不要太悲剧的话——跑吧，你安全了。

风之旋律

动感炮神 发表于 2011-2-28 22:22
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意大利人最多只能做到武器强大而已……你懂的……

= =!
意大利自从加里波第之后~就没有真正的战士了~加里波第此人算是个人才，从意大利打到南美，由从南美打回意大利，东打奥地利（虽然被拉德茨基元帅打的屁滚尿流），南打西西里王国，北打普鲁士~
   

葱油饼

风之旋律 发表于 2011-3-1 08:49
= =!
意大利自从加里波第之后~就没有真正的战士了~加里波第此人算是个人才，从意大利打到南美，由从南美 ...

瞎讲，明明还有马特拉齐……

风之旋律

葱油饼 发表于 2011-3-1 17:03
瞎讲，明明还有马特拉齐……

马特拉齐是虾米？》

超甲巡

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往世界第一运动上想

小白狼

胡德之后是没有被称为战巡的军舰，但有些军舰严格意义上讲应当属于战巡范畴。

Leon

葱油饼 发表于 2011-2-19 18:50
G3，I3，列克星敦，天城，墩子，沙沙，十三号舰，69，82
要是纠结一点，十三号，墩子沙子随便怎么称呼都行 ...

其他的不太清楚木有发言权，把小依划到战巡里面有点难以接受，它的防护没那么渣吧

Leon

余树 发表于 2011-2-20 21:54
胡德本来就并非纸皮，12寸的主装已经不逊于一些战列舰了，最后建成的典型战巡应当是声望和反击（本人对战巡 ...

正解，支持

mohicans

动感炮神 发表于 2011-2-28 22:22
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意大利人最多只能做到武器强大而已……你懂的……

德國的戰巡速度比英帝慢兩三節以上,
他們實際上是公海艦隊偵察力量,
但同樣可以參與艦隊決戰

动感炮神

mohicans 发表于 2012-12-7 16:36
德國的戰巡速度比英帝慢兩三節以上,
他們實際上是公海艦隊偵察力量,
但同樣可以參與艦隊決戰 ...

冯德坦恩27.4
毛奇25.5
塞德里茨26.5
德弗林格尔26.6
马肯森28

无敌25.5
不倦25
狮27
虎27.5

哪里来的慢两三节以上？？？

owaii

动感炮神 发表于 2012-12-7 22:35
冯德坦恩27.4
毛奇25.5
塞德里茨26.5

马肯森28——胡德还32呢。

动感炮神

owaii 发表于 2012-12-7 22:39
马肯森28——胡德还32呢。

胡德服役都是什么时候了？这时候德国哪里来的战巡？跟同时代的比啊。马肯森对应的是老虎，资源向陆军倾斜以准备大战，因此被迫延后2年。

极品吕布

技术进步，导致战巡消亡

克虏伯火炮

这帖子本就没太大意义，而且楼早就歪到爪哇国了。
不过既然挖出来了，而且又说到航速，那我就补充几句。
1906年开工的无敌级，设计全速25节，而海试时最高航速达到26.64节。
1908年开工的冯德坦恩号，设计全速24节，过载功率（也许也是海试）为24.75节。
1908/1909年开工的毛奇级，设计全速25.5节，过载26.5节。
1909/1910年开工的不倦级，设计全速25.5节，澳大利亚号过载下达到26.89节。
1909/1910年开工的狮级，设计27节。考虑到为日本造的金刚号，宽度和排水量比狮大，而功率则比狮稍小，却能在海试中达到27.54节，估计狮级实际航速也能超过27.5节。而且1911年开工的其的改型玛丽女王号设计全速就是27.5节。
1911年的塞德利茨号，设计全速26.5节。然而试航时却达到29.12节的高航速，过载功率提高幅度极大，超过40%。其原因，有可能是在这个时候给燃煤锅炉增加了“喷油助燃”功能。在该舰之后的德弗林克号上就开始混装了燃油锅炉，说明德国在此时已经开始了重油（或者煤焦油）的应用，所以在技术上看这是很可能的。此后在1916年左右，德国之前造的战列巡洋舰也都对燃煤锅炉进行了“喷油助燃”功能改造，使得它们的航速有了明显提高。其中冯德坦恩号试航时达到了27.757节航速，毛奇级也达到了28.4/28节的航速。
1912年的德弗林克级，额定功率6.3万马力，但过载功率分别达到7.66万和8.1万马力，试航航速分别为26.5和26.4节。但要注意，它们试航的时候已经开战，不敢到深海区测试，所以是在浅海区进行的，这会对速度有2节左右的影响。正常情况下它们应该至少达到27.5节左右的航速，参考排水量、功率与它们都很接近的狮级。而且1916年5月19日，吕佐夫号曾在浅海跑出27.9节的最大航速。
接下来造的就是虎号了，1912年。虎号的排水量和航速都大幅度超过狮级，设计全速27.5节，过载功率10.8万马力，最大航速30节。
德国属于德弗林克级的3号舰兴登堡号，1913年开造，试航时最大功率9.58万马力。显然它要比两艘同型舰的航速更快，但其试航时同样是在浅海进行的，只达到了27节。而正常情况下估计会在29-30节之间。

总的来说，截至1913年开工的战列巡洋舰，在航速上德国与英国基本持平，甚至略有优势，因为1916年进行喷油助燃功能改造之后，冯德坦恩、毛奇级的航速比英国同级别的无敌、不倦快一些。而英国早在建造无畏号的时候，燃煤锅炉就普遍具备喷油助燃功能，潜力已经挖掘了。而且英国战巡服役后也没见到有大幅提高了航速的记载。

lse

克虏伯火炮 发表于 2012-12-8 09:58
这帖子本就没太大意义，而且楼早就歪到爪哇国了。
不过既然挖出来了，而且又说到航速，那我就补充几句。
19 ...

请问虎号那个时候跑出30节

PS:为什么这么多人喜欢挖坟??

16inch

lse 发表于 2012-12-8 23:29
请问虎号那个时候跑出30节

“最大航速”不等于“实际最大航速”，IOWA不是一直宣称33节呢吗？但它哪次跑到33节过的？

lse

16inch 发表于 2012-12-8 23:32
“最大航速”不等于“实际最大航速”，IOWA不是一直宣称33节呢吗？但它哪次跑到33节过的？ ...

火炮兄指的"最大航速30节"应该是“实际最大航速30节”