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楼主: Candybag

日本的造舰费低廉?

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中士

十三年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2015-11-10 19:13 | 显示全部楼层
还是美英对比:
盐湖城号重巡,1929年底服役,造价867万美元,标排9100吨,平均每吨不到1000美元。
肯特号重巡,1928年6月服役,造价2084213英镑,约合美元1000万,标排9850吨,平均每吨同样是1000美元左右。
美帝的船的确很贵。
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

二等兵

九年服役纪念章

发表于 2015-11-14 22:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 泡来又泡去 于 2015-11-14 22:49 编辑

德国一战后大型船只设计人员被遣散,重型设备被拆解变卖,造船吨位被严重严肃导致制造工人失业,造船业基本算废了。德意志级是拼凑产物,小船抗大炮/柴油机动力/焊接船体,完全无设计制造的系统性可言。
小胡子上台后才正式重组海军,基本就是造船(大型)业从头来过。造船需要船坞船台,造船设备,熟练工人,设计图纸,材料。德国已经落后太多了,只能加大投资攀科技,高价恢复造船设备和培训熟练工人,这些投资都得算进造船费用的。再者,德国造舰每级数量都不多,设计成本平摊就高,专用设备成本同样高;造舰的总数不多,通用设备的成本也不低。
例如,海军150mm舰炮,由于不断改型,每型总数也就十几门,最多也就几十门,研制与实验的费用无法与美英成熟的5.25英寸比。德国的新船台和设备,总共也就造了10来条大船(实际为3个船厂,每个船坞船台平摊都不倒2条),美英日设备和人工培训费早就摊到几十条船上去了。
从1926年德意志级始建到1939年俾斯麦下水,13年时间追赶世界造舰技术,造出的大型舰基本算可圈可点,单舰造价并不算高出很多,已经很不错了。

二等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-2-14 09:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷水泡热茶 于 2016-2-14 20:43 编辑
泡来又泡去 发表于 2015-11-14 22:47
德国一战后大型船只设计人员被遣散,重型设备被拆解变卖,造船吨位被严重严肃导致制造工人失业,造船业基本 ...

       同楼上,凡尔赛和约对德国海军军备限制恨不能把德国海军削到五流水平,二十年里德国连巡洋舰都没怎么制造,战列舰更是需要从投资船厂做起。德意志级、沙恩级,甚至首相都是给汉斯积累经验用的,真正要去和英国佬拼命的是H级,起步阶段当然会贵一点。
        至于大和,确实是剥削工人的,工资就几日元,日本工人居然没意见……
        还有即使是同一国货币,不同年代也很难比较,尤其是大危机前后,比如美国就增发美刀,必然导致一定程度上美元贬值的,大家都知道这回事,但似乎容易忽略的说……

上士

十年服役纪念章

发表于 2016-2-14 11:12 | 显示全部楼层
冷水泡热茶 发表于 2016-2-14 09:04
同楼上,凡尔赛和约对德国海军军备限制恨不能把德国海军削到五流水平,二十年里德国连巡洋舰都没 ...

从凡尔赛条约签订起20年,1919-1939年,德国开工了2条俾斯麦,2条沙恩,3条德意志,5条希佩尔,这还不算轻巡,不知道你说的二十年里德国连巡洋舰都没怎么制造是哪个位面的

二等兵

九年服役纪念章

发表于 2016-2-14 14:47 | 显示全部楼层
Claret 发表于 2016-2-14 11:12
从凡尔赛条约签订起20年,1919-1939年,德国开工了2条俾斯麦,2条沙恩,3条德意志,5条希佩尔,这还不算 ...

万吨以上的首舰德意志级1926才开始

二等兵

九年服役纪念章

发表于 2016-2-14 15:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 泡来又泡去 于 2016-2-14 15:41 编辑

各位都只局限于比价,没考虑经济原因。
一战后德国重工业是受盘剥的重点,不能自行制造重型设备,限制稀有金属,购买付出的代价是其他国家的数倍。1929~1933世界经济危机,德国就是重灾区,还赔款的同时还被美英转嫁危机,德国国内高通胀,而国际货币兑换马克却得不到相应贬值。按现在的说法叫美元成本居高不下。(目前天草就是,生产成本比06年提高20%以上,汇率呢?)
小胡子上台后还让德国工人享受世界最好的工资福利待遇。可以横向对比,徳三从步枪坦克再到军舰,哪样不贵?转入战时经济就更加了,就是现在的加价提车。

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER钻石金双剑金橡叶铁十字勋章四次金星勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手终身荣誉会员

发表于 2016-2-14 15:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 seven_nana 于 2016-2-14 15:53 编辑
泡来又泡去 发表于 2016-2-14 14:47
万吨以上的首舰德意志级1926才开始

错了就错了,人家给你指出了,你还有什么好嘴硬的?

你自己在23楼说“二十年里德国连巡洋舰都没怎么制造”,那我告诉你,1921年德国人就开工埃姆登号轻巡洋舰了,此时距离一战结束才3年而已,距离签订凡尔赛条约才2年。

1918年德国战败,1935年德国海军开始大规模重新武装,那么不妨看看这段时间内,德法意三国各造了多少巡洋舰。

德国人从1918年到1934年底,开工了3艘装甲舰,6艘轻巡;截止1934年底完成2艘装甲舰,5艘轻巡。

作为对比,法国在同一时间内开工了7艘重巡,11艘轻巡;截止1934年底完成7艘重巡,5艘轻巡。

而意大利人在同一时间内开工了7艘重巡,12艘轻巡;截止1934年底完成7艘重巡,6艘轻巡。

你可以说法国人和意大利人在这段时间内造的巡洋舰比德国人多,但要说德国人没造,那就是睁眼说瞎话了。

至于战列舰,由于华盛顿条约的关系,法意两国在整个1920年代也没造,法国1932年开工敦刻尔克,意大利1934年开工维内托,比起德国人1935年开工沙恩霍斯特,1936年开工俾斯麦,也早不了几年。

二等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-2-14 19:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷水泡热茶 于 2016-2-14 20:39 编辑
seven_nana 发表于 2016-2-14 15:37
错了就错了,人家给你指出了,你还有什么好嘴硬的?

你自己在23楼说“二十年里德国连巡洋舰都没怎么制造 ...

本人23层主,和那位“泡来又泡去”虽然ID像,但是是两个人……
我之前确实是以为魏玛时代德国没怎么造船,也不是嘴硬,纯粹是无知而已……
您也看到了,我是一列兵,现在知道这回事了,谢七大大,新人嘛,不被拍几回脸怎么会有长进,哈

中士

九年服役纪念章

发表于 2016-4-26 13:20 | 显示全部楼层
Candybag 发表于 2015-8-3 13:28
在平贺让的资料库里面查了一下,昭和初期预测的建造费里面大概有30-40%是人工费用。
查对了一下德日三十 ...

问题总是越来越清楚的,很荣幸能认识阁下!!
美、德、日之间还有一个劳动生产率问题,见如下:(此为大野耐一的丰田生产方式,以他在生产管理届的名声,这些话应该不会有错)

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中士

九年服役纪念章

发表于 2016-4-26 13:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 beiyu 于 2016-4-26 14:09 编辑

还有一个问题,那就是造船人工虽只占30-40%,但是钢铁、锅炉、装甲钢,这些构成船的部件都是工时凝结而成,而以我之前测算当时汽车的造价,发现这么一个规律:即,作为后发国家,她的工业全都是从国外移植过来的,也就是一开始的固定资产(特别是机器)都是外国工时和工人效率的凝结,而当时产品成本=外国工时之折旧(固定资产)30%+本国生产工时30%+流动资金和存货的资金利率20%(各国基本相当)+利润(15%)+其他5%。

所以,不是中美人工工资比为1:30,产品成本就是1:30,而仅仅是中国产品在同样的效率下比美国货便宜30%(1:30的工资比等于工资忽略不计)。只有当本国工业迅速发展,当本国生产的机器成为工业系统的主要产品时,产品成本里固定资产折旧所占的30%才可以无限趋近于1——因为中美人工为1:30、

注:之前为设定20-30年代中美的汽车生产成本,看了不少东西,但这些东西来自那些资料,已经是忘记了。

中士

九年服役纪念章

发表于 2016-4-26 14:19 | 显示全部楼层
现在测算各式船只造价最棘手的问题就是——锅炉成本!

不同的船用不同的锅炉,不同的锅炉、也就是不同的动力系统有不同的价钱,这也是本坛大神们常常提及的话题,但大和的锅炉比翔鹤的锅炉便宜多少,谁也说不出个数字来,大家都以空对空,很贵很贵,可到底又贵了多少呢?!

关于蒸汽轮机的成本我只收集到比睿1911年的招标成本13万2千英镑,合1936年202万日元,如果阁下能查找到1936年的蒸汽轮机成本,那就最好不过了。

这几天在谷歌上搜日本‘舰本式锅炉’一类的关键词,得到的都是模型和游戏的价格,气的吐血。阁下大能,是否能找到舰本式锅炉的大致成本呢?

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中士

十三年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2016-4-27 21:41 | 显示全部楼层
beiyu 发表于 2016-4-26 14:19
现在测算各式船只造价最棘手的问题就是——锅炉成本!

不同的船用不同的锅炉,不同的锅炉、也就是不同的动 ...

我觉得查锅炉造价是很困难的事情,而且锅炉造价跟全舰成本的相关性也有待计算。
日本当时是普遍的工资低廉,这是没有疑问的,工资水平数据是比较容易查的。
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

中士

九年服役纪念章

发表于 2016-4-28 00:26 | 显示全部楼层
Candybag 发表于 2016-4-27 21:41
我觉得查锅炉造价是很困难的事情,而且锅炉造价跟全舰成本的相关性也有待计算。
日本当时是普遍的工资低 ...

我已经基本解决了这个问题!

加賀改装1933年10月-1935年10月·改装費674万5104、赤城改装1935年10月-1938年9月·改装費731万7644(明治百年史叢書第207巻昭和造船史第1巻(戦前·戦時編)。还有比睿的改装费也是700多万日元。这三舰是彻底更改了锅炉,马力变成13万多,虽然因为重心问题没有换装航母锅炉,但从这个造价看,减去其他的改装费,人工,锅炉单价也就在30-50万/个之间,这不是大开销,其仅占造价的10%以下

真正的问题是这个——美国人的生产效率是日本的7倍(如下图),工资是日本人的6倍(假设日本3日元=1美元一天,而美国6美元一天),如此换算下来,反倒是美国的单位工时产出比日本人便宜,最少不会更贵。那既然工时产出成本不占优势,可为何日本舰船还是要比美国便宜一半呢?


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中士

九年服役纪念章

发表于 2016-4-28 00:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 beiyu 于 2016-4-28 00:46 编辑

没有美国企业物价基准指数,但有这个。但这又引出一个问题,企业因为是在1933物价指数最低95年的时候计划的,所以造价1900万;大黄蜂3180,是在1938财年,也就是物价指数160较高的1937年计划的,但埃塞克斯级为什么这么贵?1939年的指数才135,即便是大黄蜂造价翻倍也才6260万美元啊。


企业号航空母舰1900万美元
大黄蜂号航空母舰3180万美元(38财年)
埃塞克斯级航空母舰7300万美元(40财年)



另外,我感觉德国人造舰貌似比较便宜啊。齐柏林就很不贵。


格拉夫。齐柏林号航空母舰9270万帝国马克,2号舰9240万帝国马克
H型战列舰2亿4050万帝国马克
J型战列舰2亿3760万帝国马克
俾斯麦号战列舰1亿9680万帝国马克
梯尔比茨号战列舰1亿8100万帝国马克
沙恩霍尔斯特号战列巡洋舰1亿4347万帝国马克
格奈斯瑙号战列巡洋舰1亿4600万帝国马克
德意志号袖珍战列舰8000万帝国马克
格拉夫。斯佩伯爵号袖珍战列舰8200万帝国马克
舍尔号袖珍战列舰9000万帝国马克
希佩尔伯爵号重巡洋舰8580万帝国马克
布吕歇尔号重巡洋舰8785万帝国马克
欧根亲王号重巡洋舰1亿0449万帝国马克
计划中的M型轻巡洋舰5629万帝国马克
科尼斯堡号轻巡洋舰3800万帝国马克
科隆号轻巡洋舰3600万帝国马克
卡尔斯鲁厄号轻巡洋舰3600万帝国马克
Z1级驱逐舰单价1368万7250帝国马克,4艘价格5474万9000帝国马克
Z5级驱逐舰单价1268万7250帝国马克,4艘价格5074万9000帝国马克。
Z9级驱逐舰单价1344万9800帝国马克,5艘价格6724万9000帝国马克。
Z14级驱逐舰单价1408万3000帝国马克,3艘价格4224万9000帝国马克
Z17级驱逐舰单价1287万4666帝国马克,6艘价格7724万8000帝国马克
G7a鱼雷战前最初2万4000帝国马克,经过改进后造价1万3500帝国马克。



“工业商品,BABSON批发价格C索引”
“C - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -----------“
“C ”
“C数列:04189”
“C覆盖区域:美国”
“C单位:1908-1912=100”

1904    1 107.000                        
1904    2 108.900                        
1904    3 108.100                        
1904    4 106.200                        
1904    5 104.000                        
1904    6 103.100                        
1904    7 103.000                        
1904    8 104.100                        
1904    9 103.900                        
1904   10 104.700                        
1904   11 106.800                        
1904   12 109.500                        
1905    1 99.6000                        
1905    2 98.8000                        
1905    3 99.6000                        
1905    4 99.9000                        
1905    5 98.4000                        
1905    6 99.6000                        
1905    7 99.7000                        
1905    8 101.100                        
1905    9 102.700                        
1905   10 103.700                        
1905   11 106.200                        
1905   12 109.200                        
1906    1 109.200                        
1906    2 108.200                        
1906    3 108.500                        
1906    4 109.200                        
1906    5 109.800                        
1906    6 109.400                        
1906    7 106.900                        
1906    8 105.000                        
1906    9 106.300                        
1906   10 107.900                        
1906   11 111.200                        
1906   12 114.400                        
1907    1 115.100                        
1907    2 115.400                        
1907    3 116.000                        
1907    4 115.600                        
1907    5 115.700                        
1907    6 115.800                        
1907    7 115.400                        
1907    8 113.200                        
1907    9 110.300                        
1907   10 108.000                        
1907   11 106.100                        
1907   12 102.400                        
1908    1 98.5000                        
1908    2 96.9000                        
1908    3 95.8000                        
1908    4 94.4000                        
1908    5 93.6000                        
1908    6 92.9000                        
1908    7 92.9000                        
1908    8 94.1000                        
1908    9 94.6000                        
1908   10 94.8000                        
1908   11 96.1000                        
1908   12 97.3000                        
1909    1 97.9000                        
1909    2 97.9000                        
1909    3 96.5000                        
1909    4 96.1000                        
1909    5 97.6000                        
1909    6 99.0000                        
1909    7 98.5000                        
1909    8 100.200                        
1909    9 101.400                        
1909   10 103.400                        
1909   11 105.500                        
1909   12 104.500                        
1910    1 104.500                        
1910    2 105.200                        
1910    3 105.800                        
1910    4 106.800                        
1910    5 105.400                        
1910    6 103.300                        
1910    7 102.400                        
1910    8 100.400                        
1910    9 100.900                        
1910   10 100.300                        
1910   11 100.600                        
1910   12 97.7000                        
1911    1 97.0000                        
1911    2 97.1000                        
1911    3 96.9000                        
1911    4 96.2000                        
1911    5 96.0000                        
1911    6 96.3000                        
1911    7 96.2000                        
1911    8 96.1000                        
1911    9 95.7000                        
1911   10 95.4000                        
1911   11 95.0000                        
1911   12 94.7000                        
1912    1 96.0000                        
1912    2 98.3000                        
1912    3 99.4000                        
1912    4 101.600                        
1912    5 103.900                        
1912    6 104.800                        
1912    7 106.900                        
1912    8 108.200                        
1912    9 110.500                        
1912   10 113.000                        
1912   11 114.200                        
1912   12 115.500                        
1913    1 117.200                        
1913    2 116.700                        
1913    3 115.500                        
1913    4 114.700                        
1913    5 113.800                        
1913    6 111.800                        
1913    7 111.100                        
1913    8 113.700                        
1913    9 113.800                        
1913   10 112.300                        
1913   11 112.000                        
1913   12 110.200                        
1914    1 109.300                        
1914    2 109.900                        
1914    3 111.300                        
1914    4 107.900                        
1914    5 104.000                        
1914    6 103.200                        
1914    7 103.300                        
1914    8 105.000                        
1914    9 100.300                        
1914   10 95.8000                        
1914   11 95.1000                        
1914   12 95.7000                        
1915    1 96.6000                        
1915    2 96.8000                        
1915    3 97.8000                        
1915    4 98.5000                        
1915    5 100.400                        
1915    6 104.600                        
1915    7 104.200                        
1915    8 107.000                        
1915    9 111.300                        
1915   10 114.000                        
1915   11 121.100                        
1915   12 129.400                        
1916    1 135.800                        
1916    2 142.100                        
1916    3 151.400                        
1916    4 157.800                        
1916    5 157.000                        
1916    6 156.000                        
1916    7 153.200                        
1916    8 143.600                        
1916    9 143.900                        
1916   10 148.400                        
1916   11 171.400                        
1916   12 189.800                        
1917    1 201.200                        
1917    2 207.300                        
1917    3 211.700                        
1917    4 215.400                        
1917    5 223.600                        
1917    6 230.900                        
1917    7 234.500                        
1917    8 232.800                        
1917    9 223.400                        
1917   10 210.300                        
1917   11 211.400                        
1917   12 214.500                        
1918    1 217.600                        
1918    2 220.200                        
1918    3 226.400                        
1918    4 236.000                        
1918    5 239.900                        
1918    6 242.400                        
1918    7 245.100                        
1918    8 247.200                        
1918    9 248.100                        
1918   10 245.600                        
1918   11 242.400                        
1918   12 237.900                        
1919    1 229.700                        
1919    2 224.700                        
1919    3 219.900                        
1919    4 218.600                        
1919    5 222.500                        
1919    6 232.900                        
1919    7 239.100                        
1919    8 247.500                        
1919    9 248.600                        
1919   10 252.200                        
1919   11 260.000                        
1919   12 280.500                        
1920    1 297.800                        
1920    2 313.700                        
1920    3 332.000                        
1920    4 334.800                        
1920    5 337.400                        
1920    6 337.000                        
1920    7 336.300                        
1920    8 326.800                        
1920    9 314.800                        
1920   10 302.700                        
1920   11 277.000                        
1920   12 257.500                        
1921    1 245.300                        
1921    2 203.400                        
1921    3 191.200                        
1921    4 180.800                        
1921    5 172.500                        
1921    6 163.600                        
1921    7 156.700                        
1921    8 153.900                        
1921    9 154.700                        
1921   10 167.500                        
1921   11 177.600                        
1921   12 178.900                        
1922    1 185.400                        
1922    2 182.300                        
1922    3 182.400                        
1922    4 178.800                        
1922    5 188.600                        
1922    6 189.900                        
1922    7 185.600                        
1922    8 185.900                        
1922    9 189.000                        
1922   10 190.000                        
1922   11 194.800                        
1922   12 192.400                        
1923    1 195.900                        
1923    2 210.200                        
1923    3 215.400                        
1923    4 213.200                        
1923    5 204.200                        
1923    6 198.100                        
1923    7 194.000                        
1923    8 191.500                        
1923    9 187.500                        
1923   10 187.400                        
1923   11 182.200                        
1923   12 180.400                        
1924    1 186.200                        
1924    2 193.900                        
1924    3 195.600                        
1924    4 192.800                        
1924    5 188.000                        
1924    6 178.800                        
1924    7 175.100                        
1924    8 173.200                        
1924    9 171.800                        
1924   10 169.500                        
1924   11 172.100                        
1924   12 176.200                        
1925    1 178.900                        
1925    2 190.200                        
1925    3 189.700                        
1925    4 185.900                        
1925    5 183.500                        
1925    6 183.300                        
1925    7 187.000                        
1925    8 187.500                        
1925    9 187.900                        
1925   10 188.000                        
1925   11 189.700                        
1925   12 187.700                        
1926    1 185.200                        
1926    2 185.700                        
1926    3 182.100                        
1926    4 180.100                        
1926    5 181.700                        
1926    6 183.200                        
1926    7 182.400                        
1926    8 183.800                        
1926    9 184.900                        
1926   10 184.200                        
1926   11 179.700                        
1926   12 178.800                        
1927    1 176.400                        
1927    2 173.700                        
1927    3 163.000                        
1927    4 157.200                        
1927    5 156.800                        
1927    6 158.700                        
1927    7 158.400                        
1927    8 161.600                        
1927    9 165.300                        
1927   10 165.100                        
1927   11 164.000                        
1927   12 163.900                        
1928    1 163.300                        
1928    2 163.400                        
1928    3 163.200                        
1928    4 163.200                        
1928    5 164.600                        
1928    6 164.600                        
1928    7 165.200                        
1928    8 167.000                        
1928    9 167.500                        
1928   10 167.800                        
1928   11 167.000                        
1928   12 169.500                        
1929    1 169.300                        
1929    2 167.500                        
1929    3 167.700                        
1929    4 164.800                        
1929    5 164.100                        
1929    6 164.200                        
1929    7 163.300                        
1929    8 163.700                        
1929    9 163.600                        
1929   10 161.600                        
1929   11 159.800                        
1929   12 157.400                        
1930    1 154.900                        
1930    2 151.700                        
1930    3 149.700                        
1930    4 150.100                        
1930    5 146.000                        
1930    6 144.800                        
1930    7 143.400                        
1930    8 141.300                        
1930    9 140.600                        
1930   10 138.200                        
1930   11 134.000                        
1930   12 132.800                        
1931    1 129.700                        
1931    2 128.500                        
1931    3 122.200                        
1931    4 119.300                        
1931    5 115.600                        
1931    6 110.500                        
1931    7 111.200                        
1931    8 112.500                        
1931    9 112.700                        
1931   10 111.100                        
1931   11 111.100                        
1931   12 109.700                        
1932    1 107.400                        
1932    2 106.100                        
1932    3 104.600                        
1932    4 104.000                        
1932    5 103.100                        
1932    6 100.800                        
1932    7 100.800                        
1932    8 103.600                        
1932    9 107.000                        
1932   10 107.100                        
1932   11 105.400                        
1932   12 101.400                        
1933    1 97.7000                        
1933    2 94.1000                        
1933    3 95.0000                        
1933    4 95.9000                        
1933    5 101.800                        
1933    6 109.400                        
1933    7 121.100                        
1933    8 128.600                        
1933    9 133.700                        
1933   10 138.100                        
1933   11 136.200                        
1933   12 136.000                        
1934    1 138.900                        
1934    2 139.800                        
1934    3 140.300                        
1934    4 140.300                        
1934    5 139.300                        
1934    6 138.200                        
1934    7 137.800                        
1934    8 136.900                        
1934    9 135.900                        
1934   10 135.500                        
1934   11 134.700                        
1934   12 134.900                        
1935    1 135.900                        
1935    2 134.800                        
1935    3 133.500                        
1935    4 134.500                        
1935    5 135.600                        
1935    6 136.100                        
1935    7 136.800                        
1935    8 135.900                        
1935    9 135.500                        
1935   10 135.000                        
1935   11 136.700                        
1935   12 137.600                        
1936    1 137.200                        
1936    2 137.300                        
1936    3 137.900                        
1936    4 138.600                        
1936    5 139.000                        
1936    6 138.700                        
1936    7 140.300                        
1936    8 142.100                        
1936    9 141.100                        
1936   10 142.500                        
1936   11 146.100                        
1936   12 149.100                        
1937    1 153.600                        
1937    2 158.700                        
1937    3 164.000                        
1937    4 166.400                        
1937    5 165.000                        
1937    6 159.900                        
1937    7 158.800                        
1937    8 157.600                        
1937    9 154.500                        
1937   10 150.700                        
1937   11 146.800                        
1937   12 143.300                        
1938    1 142.700                        
1938    2 141.900                        
1938    3 139.600                        
1938    4 139.200                        
1938    5 136.400                        
1938    6 135.900                        
1938    7 134.900                        
1938    8 135.100                        
1938    9 134.800                        
1938   10 135.000                        
1938   11 135.900                        
1938   12 136.100                        
1939    1 135.700                        
1939    2 135.500                        
1939    3 135.700                        
1939    4 135.100                        
1939    5 135.500                        
1939    6 136.800                        
1939    7 136.700                        
1939    8 137.200                        
1939    9 147.200                        
1939   10 156.300                        
1939   11 157.500                        
1939   12 156.500                        
1940    1 154.000                        
1940    2 151.800                        
1940    3 149.300                        
1940    4 148.600                        
1940    5 148.400                        
1940    6 148.200                        
1940    7 148.000                        
1940    8 147.600                        
1940    9 149.600                        
1940   10 155.500                        
1940   11 160.600                        
1940   12 160.000                        
1941    1 160.200                        
1941    2 159.300                        
1941    3 161.600                        
1941    4 164.700                        
1941    5 167.200                        
1941    6 170.700                        
1941    7 170.800                        
1941    8 172.700                        
1941    9 176.000                        
1941   10 177.700                        
1941   11 178.700                        
1941   12 179.500                        
1942    1 180.900                        
1942    2 180.800                        
1942    3 182.900                        
1942    4 186.300                        
1942    5 189.900                        
1942    6 189.600                        
1942    7 189.600                        
1942    8 189.500                        
1942    9 188.900                        
1942   10 190.900                        
1942   11 189.000                        
1942   12 189.100                        
1943    1 188.300                        
1943    2 190.500                        
1943    3 190.800                        
1943    4 190.800                        
1943    5 190.900                        
1943    6 190.800                        
1943    7 190.800                        
1943    8 190.800                        
1943    9 190.600                        
1943   10 1090.90                        
1943   11 190.900                        
1943   12 194.400                        
1944    1 194.000                        
1944    2 194.900                        
1944    3 195.200                        
1944    4 195.200                        
1944    5 196.500                        
1944    6 196.000                        
1944    7 196.000                        
1944    8 196.000                        
1944    9 198.100                        
1944   10 199.100                        
1944   11 200.200                        
1944   12 200.200                        
1945    1 200.200                        
1945    2 200.500                        
1945    3 200.800                        
1945    4 200.800                        
1945    5 200.800                        
1945    6 203.300                        
1945    7 203.300                        
1945    8 204.000                        
1945    9 204.300                        
1945   10 205.400                        
1945   11 205.600                        
1945   12 204.700                        
1946    1 203.700                        
1946    2 205.000                        
1946    3 209.100                        
1946    4 213.000                        
1946    5 218.100                        
1946    6 220.900                        
1946    7 227.800                        
1946    8 234.500                        
1946    9 239.500                        
1946   10 242.000                        
1946   11 255.200                        
1946   12 268.700                        
1947    1 278.300                        
1947    2 280.400                        
1947    3 286.800                        
1947    4 288.600                        
1947    5 282.000                        
1947    6 278.000                        
1947    7 287.100                        
1947    8 305.800                        
1947    9 311.900                        
1947   10 316.800                        
1947   11 324.300                        
1947   12 327.900                        
1948    1 333.600                        
1948    2 329.800                        
1948    3 325.400                        
1948    4 324.600                        
1948    5 325.700                        
1948    6 326.700                        
1948    7 333.000                        
1948    8 337.300                        
1948    9 337.000                        
1948   10 340.700                        
1948   11 344.500                        
1948   12 343.800                        
1949    1 314.000                        
1949    2 335.800                        
1949    3 329.500                        
1949    4 318.700                        
1949    5 312.900                        
1949    6 309.100                        
1949    7 309.900                        
1949    8 315.300                        
1949    9 318.700                        
1949   10 316.700                        
1949   11 .      

列兵

十年服役纪念章

发表于 2016-4-28 19:51 | 显示全部楼层
beiyu 发表于 2016-4-28 00:26
我已经基本解决了这个问题!

加賀改装1933年10月-1935年10月·改装費674万5104、赤城改装1935年10月-19 ...

直接用所谓的劳动生产率去算是不对的,而且脱离了工种去谈劳动生产率更是扯淡。举个例子,装甲钢的表面硬化过程大约需要三周左右时间,别说美国效率是日本七倍,就是七十倍三天也不可能硬化好的,真要是三天出来的硬化装甲,估计要上军事法庭了

中士

九年服役纪念章

发表于 2016-4-29 02:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 beiyu 于 2016-4-29 02:46 编辑
加里波利半岛 发表于 2016-4-28 19:51
直接用所谓的劳动生产率去算是不对的,而且脱离了工种去谈劳动生产率更是扯淡。举个例子,装甲钢的表面硬 ...



既然脱离了工种谈生产率不对,那你有美日造船各工种的劳动效率对比表吗?

列兵

十年服役纪念章

发表于 2016-4-29 15:49 | 显示全部楼层
beiyu 发表于 2016-4-29 02:03
既然脱离了工种谈生产率不对,那你有美日造船各工种的劳动效率对比表吗?
...

这个确实没有

列兵

十年服役纪念章

发表于 2016-4-29 15:49 | 显示全部楼层
beiyu 发表于 2016-4-29 02:03
既然脱离了工种谈生产率不对,那你有美日造船各工种的劳动效率对比表吗?
...

这个确实没有

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