英国海军初代快速战列舰的设计构思和问题

伊吹

舰队空母Shokaku 发表于 2022-1-9 08:59
话说，在一战真的有必要追求30节的战巡吗？能有2728节也够了吧。

30节航速又能压那些27节的战巡一头了啊，看胡德的例子完全是可行的

舰队空母Shokaku

伊吹 发表于 2022-1-9 10:24
30节航速又能压那些27节的战巡一头了啊，看胡德的例子完全是可行的

主要是在一战技术，追求30节必然会付出过大的牺牲。一战能跑到30节的无畏舰只有声望级。

oopsgeez

声望实际上是有调整防御力的伸缩空间的
之所以身为超无畏战巡却只有无畏战巡防御
是因为她本质上是战时急造舰

伊吹

舰队空母Shokaku 发表于 2022-1-10 16:29
主要是在一战技术，追求30节必然会付出过大的牺牲。一战能跑到30节的无畏舰只有声望级。 ...

不需要牺牲，加吨位就完事了，胡德不就兼顾了？

redmore

英国人是不是对快速分队过于痴迷了，然后引发了是由战巡还是高速战列舰来执行这个任务的问题？
而对于快速分队的痴迷，是基于对马海战中日本装甲巡洋舰的成功吗？

一直不明白，为什么英国人已经预计到炮战的距离将由6000码提高到12000码，甚至15000码，为什么还对快速分队那么痴迷？
如果炮战发生在6000码距离，双方本队速度差不多，快速分队能够依靠3节的速度优势去抢占优势地位。
那么如果炮战距离提高到12000码，快速分队要在差不多时间完成同样的机动抢占到优势位置，速度优势就需要扩大到6节。
而炮战距离的进一步提高，需要快速分队和本队之间速度差以同样的比例提高，显然快速分队和本队之间差速进一步扩大的速度跟不上炮战距离提高的速度。

而在战场上，随着相对距离的成倍扩大以及炮战时间的缩短，相对优势位置的获得，越来越取决于遭遇时的相对态势，而不是遭遇之后的机动，也就是说越来越取决于侦察信息的获取和分析判断、提前部署、以及运气。

oopsgeez

以前看到的资料是一战爆发前后
英国人对于作战距离的想定有过好几次反覆
一时觉得交战距离会因为火控进步而大幅变远
又一时因为某些因素觉得反而会大幅拉近
近到重甲战舰都难以承受的近距离  如此应该力拼射击速度抢先打死对手

至于快速战舰 或者说战列巡洋舰的价值倒是不需要质疑
因为意图克制战列舰的单位太多了 早先是鱼雷艇 后来是可远洋又可雷击的驱逐舰
这些低价高速的玩命单位 往往意图以小换大 或至少打乱我方战列线部署以利敌战列线总攻
因此必定要有既快速又重炮的我方单位去予以对抗 甚至反客为主 主导这些高速单位高速战术的进行
进可以用我方雷击单位杀伤敌阵 退可以打乱敌阵部署 利于我方战列线发挥
最底线来说  最少也应该避免纵容对手用上述手段损害我方部署或战力

redmore

英国人设置快速分队，应该还是基于对对方战列线的包抄。
应对雷击的任务，要依靠轻巡洋舰和驱逐舰的屏护。
用高速战列舰或者战巡的12寸炮、13.5寸炮去驱逐雷击舰队有点过头了。

换句话说，高速战列舰和战巡，应该是比战列舰更加宝贵的资产。如果战巡加入主力决战的话，想要赋予他的作用绝不应该是辅助战列舰，而是作为铁锤，而把战列舰作为铁砧，来发挥决定性的作用。

我的疑问是，当炮战的距离成倍扩大的时候，快速分队需要完成的战场机动距离也是成倍扩大的，但是与本队之间的速度差却受到技术和预算的限制，使得快速分队在决战时能够起到的机动包抄的作用被削弱，根本达不到之前预想的目标。

除非快速分队与本队的速度差扩大的倍数能够赶上炮战距离扩大的速度。但是这样做，要么预算能够负担的建造数量使得快速分队的规模不足以对敌舰本队产生足够的影响。要么就是本队速度太低了，与其把预算堆在有限的快速分队上，更加迫切的需求是普遍提高本队速度。