讨论：失去的胜利？福克兰1914

STG44突击步枪

英军战报：http://www.gwpda.org/naval/j06falkd.htm

要点：

1、8点00，从Sapper Hill上的信号站发来报告，发现一条4烟囱和一条2烟囱（44注：斯佩的前卫舰队）

2、8点20，Sapper Hill上的信号站报告发现另一股烟柱（44注：斯佩本队）

3、8点45，警备舰肯特号穿过港湾，蹲在峡湾入口处

4、8点47，老人星号（HMS Canopus）前无畏发来报告，敌前卫舰两艘距离8海里（14816米），斯佩本队烟柱距离20海里（37000米）

5、9点20，先导舰队格奈森诺号和纽伦堡号对无线电发射站开火进行炮术练习，进入了老人星号的射程。老人星号开火了，此时距离11000码（10058米）。这两艘军舰可以被无敌号战巡目测到，距离17000码（15544米）

6、几分钟后，两条军舰开始左转，好像要杀进港内，但很快右转跑了。（44注：估计是看见了三角桅。英国只有最新式主力舰才有三角桅）

7、9点45，中队全体开始出港，10点20左右完成组队和集结。

此战地图：有一条水雷封锁线


地形图


蹲港外看门的战五渣肯特，他的6寸炮对装巡全然无用，不久前他的一个兄弟刚被斯佩结果了一只。




斯佩的本钱：
1、撞角若干
2、45厘米水下鱼雷管若干


当时斯佩舰队，至少是前卫舰队还是有很大机会杀进港内，将战斗变成近距离大乱斗。大乱斗的结果，我们姑且不去揣测。但只要斯佩能决心杀进港内，无论最终胜败结果如何，那也是一种胜利。即便斯佩最终战败身死，名将的评价是无论如何也跑不掉的。

但最终结果很遗憾，斯佩色厉胆薄，好谋无断；干大事而惜身，见小利而忘命，实在称不上名将。

然而斯佩却对能跑回德国抱有莫名的信心和执念，真是不知道从哪来的自信!

海军不同于陆军，海战不同于陆战。与绵绵无绝期的陆战不同，海军一旦交火，都是如火山般瞬间爆发出全部力量。能够留给指挥官做出决断的时间窗口极为短暂，所以海军难出名将。但只要在任何一次临场时，透过战争迷雾和各种突发意外状况，瞬间做出最正确的决断，那便可以称得上名将之资。

你是要做一辈子的懦夫，还是做那瞬间的英雄，哪怕只有几分钟！！！

STG44突击步枪

英国有纳尔逊，中国有邓世昌，德国有西佩尔？

鸡同鸭讲

STG44突击步枪 发表于 2013-11-13 21:57
英国有纳尔逊，中国有邓世昌，德国有西佩尔？

越是弱小就越想保存实力，越想保存实力越容易错失战机，越是错失战机越容易失败，越是失败越弱小

LeSoleil

不能这么讲。事实上从风帆时代开始，进攻港口或港口中的舰队在战术上都是极其困难和复杂的，除非有提前谋划。跑路是比较正确的选择，相对于冲进水文状况、岸防守备、战舰停泊情况都不清楚的港口，可能遇到的种种巨大风险。

STG44突击步枪

LeSoleil 发表于 2013-11-13 17:00
不能这么讲。事实上从风帆时代开始，进攻港口或港口中的舰队在战术上都是极其困难和复杂的，除非有提前谋划 ...

跑路是比较正常的选择，断然决定攻港就是让人刮目相看的水准之上

另外还有当时斯佩本人不在前卫舰上，对有关情报的掌握程度等等，这些都需要了解

LeSoleil

STG44突击步枪 发表于 2013-11-14 00:19
跑路是比较正常的选择，断然决定攻港就是让人刮目相看的水准之上

另外还有当时斯佩本人不在前卫舰上，对 ...

在敌情和水文状况不明的情况下断然决定攻港是脑子秀逗的水准之下吧…………

如果他决定攻击，也要临时调出水文图谱等等规划航线，计划如何在狭窄的地方展开舰队。这是需要战前参谋做的事情，纳尔逊在每次类似战斗前都有充分的侦察和参谋规划。临时起意就想打，也想比肩纳尔逊？

mathewwu

异想天开： 斯佩派出一条敢死舰沉在港口航道上 堵死英舰隊出港追击 然后使本隊得到北上的机会。

后记：看了一下海图，可能以沉船封掉航道的内港里只有巡洋舰，战巡在外港，开口有二里宽，封不掉。

STG44突击步枪

LeSoleil 发表于 2013-11-13 17:34
在敌情和水文状况不明的情况下断然决定攻港是脑子秀逗的水准之下吧…………

如果他决定攻击，也要临时调 ...

斯佩去马岛不是去旅游的，是准备抢煤的，不可能连海图都没有吧

碰到有三脚桅的英舰，斯佩用屁股想想都如何能逃得掉，斯佩当时最大速力已经很低了

事发突然，临机决断，德棍当时可能也措手不及吓尿了

zhoufengt

mathewwu 发表于 2013-11-14 00:49
异想天开 斯佩
派出一条敢死舰沉在港口航道上 堵死英舰隊出港追击 然后使本隊得到北上的机会
...

一直认为斯佩就2种选择：1要么冲进港口，临死能拉几个垫背的算几个，也许还能趁英舰毫无准备之时一战成功；2要么不要去福兰克，趁英舰没发现，直接溜过去。选择1，英舰上的12英寸也不是吃素的，能两败俱伤就不错了；而且战斗发生在英国控制的港口，英舰受损可以选择坐沉港内，还有修复的希望，德舰只要受损影响到航速就离死不远了。选择2，跑回国的希望实在太渺茫了，即使溜过了福兰克，无敌还是有可能会追上来，更何况还有北海封锁线。
现在这个堵港口的主意貌似可行。至少可以延缓死亡时间。

鸡同鸭讲

LeSoleil 发表于 2013-11-14 00:34
在敌情和水文状况不明的情况下断然决定攻港是脑子秀逗的水准之下吧…………

如果他决定攻击，也要临时调 ...

所以带BC队冲进赫尔戈兰湾在公海舰队眼皮底下痛扁守卫舰队的贝蒂是名将。。。
而斯配算不上。。。太过于优柔寡断

PS：港内英舰还没生火，德棍能否从烟雾判断出来

STG44突击步枪

鸡同鸭讲 发表于 2013-11-14 03:56
所以带BC队冲进赫尔戈兰湾在公海舰队眼皮底下痛扁守卫舰队的贝蒂是名将。。。
而斯配算不上。。。太过于优柔寡断

PS：港内英舰还没生火，德棍能否从烟雾判断出来 ...

贝蒂断然杀进赫尔戈兰湾是担了风险的

东乡大转弯 ，还有日德兰贝蒂最后的机动。

罗日斯特文斯基没有左舵反航战可以说愚蠢，或者说对自己舰队的能力做了过高评价……

早上8点多发现德舰后，英舰队一直在烧蒸汽，启动没有那么快

鸡同鸭讲

STG44突击步枪 发表于 2013-11-14 11:39
贝蒂断然杀进赫尔戈兰湾是担了风险的

东乡大转弯 ，还有日德兰贝蒂最后的机动。

所谓名将都是在合理评估风险后能担风险作出不合常理的战术行为取胜才是名将啊
纳尔逊明白英国舰队短重和爆发射速训练的优势在于近战，所以果断的选择了反常规的纵队突破
贝蒂短暂的评估了雾天和退潮水位的风险后果断选择了反常规的突入赫尔戈兰湾才打的德国人措手不及
东乡了解IJN的训练水平才敢于做出前敌U转

诸如杰利科，斯配，希佩尔这样的只能称为中规中矩的合格将领而已~

LeSoleil

鸡同鸭讲 发表于 2013-11-14 14:03
所谓名将都是在合理评估风险后能担风险作出不合常理的战术行为取胜才是名将啊
纳尔逊明白英国舰队 ...

换句话说，只是赌赢了而已。
另外纳尔逊基本上没多少风险，所有人开战前都知道胜利在手上了，完全是打死狗的节奏。
其他的则有在比烂比赛中侥幸落败的嫌疑。

gf4200ti

这次哪怕逃脱了下次也会沉,对于德国水面舰只来说两次战争都是悲剧.

mohicans

STG44突击步枪 发表于 2013-11-14 01:04
斯佩去马岛不是去旅游的，是准备抢煤的，不可能连海图都没有吧

碰到有三脚桅的英舰，斯佩用屁股想想都如 ...

的確, 德國海軍有怯戰的傳統,
你看公海艦隊在戰爭期間根本沒有放手一搏的膽量
反而傾向避戰保船,用艦隊作和平談判籌碼, 坐失戰機,簡直是自取滅亡
把勝利希望寄託在陸軍身上, 實在耐人尋味

LeSoleil

mohicans 发表于 2013-11-14 21:52
的確, 德國海軍有怯戰的傳統,
你看公海艦隊在戰爭期間根本沒有放手一搏的膽量
反而傾向避戰保船,用艦隊 ...

怎么放手一搏？拜托，这是现代战争，不是你说搏就搏的。

owaii

忽然想起栗田部队在林加练了好几个月的“对港湾内投锚舰船攻击法”

owaii

mohicans 发表于 2013-11-14 21:52
的確, 德國海軍有怯戰的傳統,
你看公海艦隊在戰爭期間根本沒有放手一搏的膽量
反而傾向避戰保船,用艦隊 ...

机会不是想来就能来的。

三叉戟

见到港里有BC,斯佩直接吓尿了,也不想想逃不逃的掉

history

一战时期德国海军的袭击舰战术只要稍加改进，必是能大放异彩的。一是袭击舰战术要同服从舰队决战的战略。这便是动用高性能的装巡当领舰，辅以防护巡洋舰游走附近海域，以小巡袭击，以装巡中距支援，以德国海军实力可编组三支这样的分舰队，每支两条同级别装巡，四到六条轻巡。皇家海军不出动BC的话就会很被动，商船队被破交，装巡分舰队被伏击。以此来迫使大舰队分兵，分出部分的BC来搜捕袭击舰。二是一旦大舰队分兵，公海舰队需积极行动，争取实现双方快速编队的决战，好在日德兰前先干掉几只猫。三是实现决战前的渐减不仅是公海舰队的责任，袭击舰队也要有所作为的，不能人家BC一来就只能任人宰割没办法了，办法就是潜艇随装巡行动，平时以装巡为母船补给隐蔽，遇到BC进入视野了便脱离装巡在预定航路上伏击，这个配合平时要练熟的。以每支袭击编队四条潜艇计，也可随舰带几条鱼类快艇当炮灰，掩护装巡撤退潜艇偷袭。就算BC冲到视野里了，也能一搏。放在福克兰，就是潜艇埋伏在出港位置打伏击了。