动感炮神
发表于 2012-1-23 09:12
本帖最后由 动感炮神 于 2012-1-23 09:13 编辑
Zichuan 发表于 2012-1-23 01:17 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
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看错了,真当成YF-23了
黑鸟最初是被当做超过3马赫的战斗机来设计的——用来搭配XB-70瓦尔基里的后继机型,提供全程护航,任务/作用大致与F-108相当。后来这个新超音速轰炸机计划取消,黑鸟(这时候该叫YF-21)被重新赋予了抵挡苏联超音速轰炸机计划的使命,代替日益老迈的F-102、F-104,结果情报人员传来苏联那边超音速轰炸机也已经下马的消息,YF-21一度面临被终结的命运——但这时,有人提出了3马赫侦察机的方案,于是YF-21把导弹换成了照相机,就成了SR-71。
动感炮神
发表于 2012-1-23 09:17
“截击”更多的时候是战斗机承担的任务,而不是一种机种划分标准,截击机的概念本来就不甚明确,但凡是执行截击任务的作战飞机都可以叫截击机。就像茴香豆的茴字有四种写法一样,纠结这样的问题全无意义。
yxwd5
发表于 2012-1-23 10:53
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截击机和普通战斗机还是有些区别的。例如,你不能让DO335这样的飞机在中低空和拉系列玩狗斗。而且交战高度差别也很大。像TA152在9000米高度可以说相当不错。但是你到7000米的时候就打不过海盗4。当然了个别飞机比较大能的是各个空域都可以一战,像野马H,海盗5这样的机种,
Zichuan
发表于 2012-1-23 10:58
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应该说是侧重点不同的战斗机吧,毕竟没人说过震电打不过零战之类的神论。
截击机就可以称之为高空战机,突出重火力重甲高空高速。5爷你说的普通战斗机可以称之为中低空战机,各方面平衡,但在高空高速下性价比低于截击机(日本是这样)。
yxwd5
发表于 2012-1-23 11:05
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其实吧,我感觉也就德国本子这样的国家分别比较大,因为技术问题。但像美帝这样的国家,有的是技术有的是资源。海军的海盗就可以上高空作战。(虽说海盗4在9000米左右高度比不上152,但是打190D9这样的飞机还是可以的,稍占优势。至于U5就更牛)P51H也可以高空也可以中低空。至于有点偏科的47.中空凑合这BZ然后逃脱也算凑合。
Zichuan
发表于 2012-1-23 11:31
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个人认为190系列就像五式飞燕一样,还算不上截击机(其实有些叫截击名的飞机也不算截击机,比如雷电和紫电),作战高度才8-9千米,还是差一点吧。
德国我看就163,262之类的最少能在万米自由活动的飞机才能叫截击机,要不连B-29都截击不到还叫什么截击机。日本嘛,就震电,菊花,还有几种试做机算是截击机。他们所谓的局地战斗机完全没有截击机的样子。
海盗5和野马h是相当成功全能机,海盗4和野马D还是差了点吧。不过貌似海盗和野马前的美国战机也有分化情况,比如P38和P39。
yxwd5
发表于 2012-1-23 11:48
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连B29?!摆脱要求不要太高啊。29说实用升限上万,但是不代表一直在万米以上高空吧。190D9可比五式强多了。至于你说的上万米截击,螺旋桨中也就TA152和轻野马,奶瓶N可以了吧?海盗5据说使用升限1万2千5.至于震电啥的,我对这些没参加过实战的非量产机没啥兴趣。
至于海盗4.这么说吧,7000米以下基本无敌,上了7000米估计也就打不过奶瓶N和152(增压差点)也算可以了,毕竟你不能让一款战斗机所有高度都第一吧。
Zichuan
发表于 2012-1-23 12:15
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击落B-29比拦截它容易得多。日本电系列的战机实用升限才7000就凭20毫米向上斜炮拦截B29,跟同高度拦截比容易多少倍了吧。29巡航高度万米,进入日本国土之后逐渐下降到8000米左右投弹,5000米投弹貌似也有,不知道还有没有更低的时候了。
螺旋桨战机似乎只有你说的这5中了(包括震电),然后就得是喷气机了。
至于全空域空战战机,那只是一个传说。
顺便问一下,海盗4在中低空和帽子的拉7比谁强一点。
yxwd5
发表于 2012-1-23 12:31
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我对毛子战斗机不了解。但是海盗7000米以下无敌应该是没错的。海盗不会和拉7或者0式这样的飞机玩狗斗的。只要不断BZ,对方就没办法。BZ一次没打中,直接跑掉就完事了,反正拉7追不上。然后找机会再拉起再BZ。
黑夜来临
发表于 2012-1-23 12:38
yxwd5 发表于 2012-1-23 10:53 static/image/common/back.gif
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截击机和普通战斗机还是有些区别的。例如,你不能让DO335这样的飞机在中低空和拉系 ...
DO335之类大飞机能不能玩狗斗,在于滚转率,俯仰率,转弯率,爬升率,飞机结构强度和人体过载极限,但是和飞机的重量无关。
Zichuan
发表于 2012-1-23 12:42
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百度百科里写拉7能跑677,如果海盗俯冲之后在拉起来,拉7平飞应该追得到吧?
yxwd5
发表于 2012-1-23 12:48
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百度百科一般就不要信了。只能作为参考。空军之翼上写的拉5FN是647.而且需要注意的时,如果海盗BZ不成功的话,因为机体比较结实,俯冲急速很高,俯冲距离即使在美帝飞机中都算远的。所以在海盗改出俯冲阶段前,拉7肯定追不上。等人家改出了俯冲,已经拉远了{:63:}(前提是高度足够)而且囧A提供的海盗4飞行包线(CLEAN)是740.比正常的数据要高一些。速度差距还是比较明显的。
Zichuan
发表于 2012-1-23 13:42
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要真按百度的说法,拉7应该跑647+65.{:78:}不过看来海盗玩BZ是没问题了。
owaii
发表于 2012-1-23 18:07
本帖最后由 owaii 于 2012-1-23 18:14 编辑
动感炮神 发表于 2012-1-23 01:10 static/image/common/back.gif
F-14的首要目标就是图-95熊G反舰型!还有挂了反舰导弹的逆火!为此才装了当时全世界最牛B的机载雷达,配 ...
F14承担的是为整个舰队防空的任务,应该称为强化了截击性能的制空战斗机
另外你那个所谓“YF21”,实际编号YF12,与SR71共用原型的高速战斗机
owaii
发表于 2012-1-23 18:13
YF12计划
http://www.laobing.com/jsht/jbz/kj/zhanji/mg/tu/yf12.jpg
owaii
发表于 2012-1-23 18:16
至于所谓“YF21”,美国空军从未有过此编号,只有F21
F-21"Lion Cub"(幼狮)
“以色列Kfir的原型机于1970年10月19日首飞时,那架飞机是一个混合物:Mirage III的机身加上F-4 Phantom II 的 GE-J79 补燃涡轮喷气发动机。经过1972年的小量生产,25架Kfir最终以租借的形式在美国海军陆战队服役,并被称为F-21A。目前大约有125架 Kfirs仍在以色列、哥伦比亚和厄瓜多尔空军服役。”
动感炮神
发表于 2012-1-23 19:05
本帖最后由 动感炮神 于 2012-1-23 19:08 编辑
owaii 发表于 2012-1-23 18:16 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
至于所谓“YF21”,美国空军从未有过此编号,只有F21
F-21"Lion Cub"(幼狮)
“以色列Kfir的原型机于1970年1 ...
有关YF-21的说法,记得应该来源于1998年的某一期航空知识。也许资料有误,也许我记错了,但毕竟不影响“黑鸟曾是战斗机”这一论断。
至于截击机的定义,本来就是“茴香豆的茴字有四种写法”一般无聊的问题,F-14要定义为截击机完全可以——但争论这有意义么?
飘扬的Z字旗
发表于 2012-1-23 21:26
这贴里都什么跟什么啊...
ACE隶属PLA
发表于 2012-1-25 23:29
本帖最后由 ACE隶属PLA 于 2012-1-26 00:20 编辑
动感炮神 发表于 2012-1-23 00:49 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
截击机就是战斗机,这还用科普么?!?!?!?F-102,苏-15,F-14,米格-25,苏-27,米格-31……但凡是 ...
………………我能说啥,这段话让我挑对都头疼!!!
在第三代战斗机出现前,当时的战机没有一种型号能在速度、机动性、机载雷达、载弹量和航程上达成完美(或者仅仅是堪用),截击机,并不能做截击任务的飞机都叫截击机!60~70年代末,截击机应有的要求就是高速(快速到场)、雷达好(探测距离远)、远程(能长时间滞空),这都是会大大增加飞机重量的要素,这一类飞机机动性往往都很平庸,但恰恰因为目标是轰炸机,所以机动性反而是最不重要的。
所以在那时,截击机和战斗机泾渭分明,直到三代机出现,让飞机在五个大要素上有了较好的融合,截击机才慢慢地与战斗机合流。
另:SR-71没有后续机型的哟~~~
ACE隶属PLA
发表于 2012-1-25 23:58
本帖最后由 ACE隶属PLA 于 2012-1-26 00:45 编辑
动感炮神 发表于 2012-1-23 09:12 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
黑鸟最初是被当做超过3马赫的战斗机来设计的——用来搭配XB-70瓦尔基里的后继机型,提供全程护航,任务/ ...
大哭一场爬回来继续科普:
1.搭配瓦尔基里执行护航任务的始终只有北美公司的F-108轻剑,牛车家族从来没被考虑过。
2.当初F-108要做两个任务:(1).替瓦尔基里护航(2).国土防空截击
后来108被枪毙,护航任务没了下文,但是国土防空依旧需要新飞机,所以YF-12上马(接班的)。
3.牛车一家倒是有孩子是跟XB-70搞竞争的~~
4.黑鸟家族族谱:
老祖:A-12牛车(单座侦察机)
老二:YF-12(双座截击机,机头加装火控雷达【ASG-18】配用AIM-47猎鹰导弹)
老三:RB-12(瓦尔基里竞争案,被PK)
老四:B-71(瓦尔基里被枪毙后妄图捡漏,结果被串了糖葫芦~~)
老五:SR-71(双座侦察机,拥有更好的设备)
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