关于海基战斗机和陆基战斗机的性能问题

动感炮神

Zichuan 发表于 2012-1-23 01:17
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看错了，真当成YF-23了

黑鸟最初是被当做超过3马赫的战斗机来设计的——用来搭配XB-70瓦尔基里的后继机型，提供全程护航，任务/作用大致与F-108相当。后来这个新超音速轰炸机计划取消，黑鸟（这时候该叫YF-21）被重新赋予了抵挡苏联超音速轰炸机计划的使命，代替日益老迈的F-102、F-104，结果情报人员传来苏联那边超音速轰炸机也已经下马的消息，YF-21一度面临被终结的命运——但这时，有人提出了3马赫侦察机的方案，于是YF-21把导弹换成了照相机，就成了SR-71。

动感炮神

“截击”更多的时候是战斗机承担的任务，而不是一种机种划分标准，截击机的概念本来就不甚明确，但凡是执行截击任务的作战飞机都可以叫截击机。就像茴香豆的茴字有四种写法一样，纠结这样的问题全无意义。

yxwd5

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截击机和普通战斗机还是有些区别的。例如，你不能让DO335这样的飞机在中低空和拉系列玩狗斗。而且交战高度差别也很大。像TA152在9000米高度可以说相当不错。但是你到7000米的时候就打不过海盗4。当然了个别飞机比较大能的是各个空域都可以一战，像野马H，海盗5这样的机种，

Zichuan

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应该说是侧重点不同的战斗机吧，毕竟没人说过震电打不过零战之类的神论。
截击机就可以称之为高空战机，突出重火力重甲高空高速。5爷你说的普通战斗机可以称之为中低空战机，各方面平衡，但在高空高速下性价比低于截击机（日本是这样）。

yxwd5

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其实吧，我感觉也就德国本子这样的国家分别比较大，因为技术问题。但像美帝这样的国家，有的是技术有的是资源。海军的海盗就可以上高空作战。（虽说海盗4在9000米左右高度比不上152，但是打190D9这样的飞机还是可以的，稍占优势。至于U5就更牛）P51H也可以高空也可以中低空。至于有点偏科的47.中空凑合这BZ然后逃脱也算凑合。

Zichuan

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个人认为190系列就像五式飞燕一样，还算不上截击机（其实有些叫截击名的飞机也不算截击机，比如雷电和紫电），作战高度才8-9千米，还是差一点吧。
德国我看就163，262之类的最少能在万米自由活动的飞机才能叫截击机，要不连B-29都截击不到还叫什么截击机。日本嘛，就震电，菊花，还有几种试做机算是截击机。他们所谓的局地战斗机完全没有截击机的样子。
海盗5和野马h是相当成功全能机，海盗4和野马D还是差了点吧。不过貌似海盗和野马前的美国战机也有分化情况，比如P38和P39。

yxwd5

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连B29？！摆脱要求不要太高啊。29说实用升限上万，但是不代表一直在万米以上高空吧。190D9可比五式强多了。至于你说的上万米截击，螺旋桨中也就TA152和轻野马，奶瓶N可以了吧？海盗5据说使用升限1万2千5.至于震电啥的，我对这些没参加过实战的非量产机没啥兴趣。

至于海盗4.这么说吧，7000米以下基本无敌，上了7000米估计也就打不过奶瓶N和152（增压差点）也算可以了，毕竟你不能让一款战斗机所有高度都第一吧。

Zichuan

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击落B-29比拦截它容易得多。日本电系列的战机实用升限才7000就凭20毫米向上斜炮拦截B29，跟同高度拦截比容易多少倍了吧。29巡航高度万米，进入日本国土之后逐渐下降到8000米左右投弹，5000米投弹貌似也有，不知道还有没有更低的时候了。
螺旋桨战机似乎只有你说的这5中了(包括震电)，然后就得是喷气机了。
至于全空域空战战机，那只是一个传说。
顺便问一下，海盗4在中低空和帽子的拉7比谁强一点。

yxwd5

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我对毛子战斗机不了解。但是海盗7000米以下无敌应该是没错的。海盗不会和拉7或者0式这样的飞机玩狗斗的。只要不断BZ，对方就没办法。BZ一次没打中，直接跑掉就完事了，反正拉7追不上。然后找机会再拉起再BZ。

黑夜来临

yxwd5 发表于 2012-1-23 10:53
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截击机和普通战斗机还是有些区别的。例如，你不能让DO335这样的飞机在中低空和拉系 ...

DO335之类大飞机能不能玩狗斗，在于滚转率，俯仰率，转弯率，爬升率，飞机结构强度和人体过载极限，  但是和飞机的重量无关。

Zichuan

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百度百科里写拉7能跑677，如果海盗俯冲之后在拉起来，拉7平飞应该追得到吧？

yxwd5

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百度百科一般就不要信了。只能作为参考。空军之翼上写的拉5FN是647.而且需要注意的时，如果海盗BZ不成功的话，因为机体比较结实，俯冲急速很高，俯冲距离即使在美帝飞机中都算远的。所以在海盗改出俯冲阶段前，拉7肯定追不上。等人家改出了俯冲，已经拉远了（前提是高度足够）而且囧A提供的海盗4飞行包线（CLEAN）是740.比正常的数据要高一些。速度差距还是比较明显的。

Zichuan

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要真按百度的说法，拉7应该跑647+65.不过看来海盗玩BZ是没问题了。

owaii

动感炮神 发表于 2012-1-23 01:10
F-14的首要目标就是图-95熊G反舰型！还有挂了反舰导弹的逆火！为此才装了当时全世界最牛B的机载雷达，配 ...

F14承担的是为整个舰队防空的任务，应该称为强化了截击性能的制空战斗机

另外你那个所谓“YF21”，实际编号YF12，与SR71共用原型的高速战斗机

owaii

YF12计划

owaii

至于所谓“YF21”，美国空军从未有过此编号，只有F21
F-21"Lion Cub"(幼狮)
“以色列Kfir的原型机于1970年10月19日首飞时，那架飞机是一个混合物：Mirage III的机身加上F-4 Phantom II 的 GE-J79 补燃涡轮喷气发动机。经过1972年的小量生产，25架Kfir最终以租借的形式在美国海军陆战队服役，并被称为F-21A。目前大约有125架 Kfirs仍在以色列、哥伦比亚和厄瓜多尔空军服役。”

动感炮神

owaii 发表于 2012-1-23 18:16
至于所谓“YF21”，美国空军从未有过此编号，只有F21
F-21"Lion Cub"(幼狮)
“以色列Kfir的原型机于1970年1 ...

有关YF-21的说法，记得应该来源于1998年的某一期航空知识。也许资料有误，也许我记错了，但毕竟不影响“黑鸟曾是战斗机”这一论断。


至于截击机的定义，本来就是“茴香豆的茴字有四种写法”一般无聊的问题，F-14要定义为截击机完全可以——但争论这有意义么？

飘扬的Z字旗

这贴里都什么跟什么啊...

ACE隶属PLA

动感炮神 发表于 2012-1-23 00:49
截击机就是战斗机，这还用科普么？！？！？！？F-102，苏-15，F-14，米格-25，苏-27，米格-31……但凡是 ...

………………我能说啥，这段话让我挑对都头疼！！！

在第三代战斗机出现前，当时的战机没有一种型号能在速度、机动性、机载雷达、载弹量和航程上达成完美（或者仅仅是堪用），截击机，并不能做截击任务的飞机都叫截击机！60~70年代末，截击机应有的要求就是高速（快速到场）、雷达好（探测距离远）、远程（能长时间滞空），这都是会大大增加飞机重量的要素，这一类飞机机动性往往都很平庸，但恰恰因为目标是轰炸机，所以机动性反而是最不重要的。

所以在那时，截击机和战斗机泾渭分明，直到三代机出现，让飞机在五个大要素上有了较好的融合，截击机才慢慢地与战斗机合流。

另：SR-71没有后续机型的哟~~~

ACE隶属PLA

动感炮神 发表于 2012-1-23 09:12
黑鸟最初是被当做超过3马赫的战斗机来设计的——用来搭配XB-70瓦尔基里的后继机型，提供全程护航，任务/ ...

大哭一场爬回来继续科普：

1.搭配瓦尔基里执行护航任务的始终只有北美公司的F-108轻剑，牛车家族从来没被考虑过。

2.当初F-108要做两个任务：（1）.替瓦尔基里护航（2）.国土防空截击
后来108被枪毙，护航任务没了下文，但是国土防空依旧需要新飞机，所以YF-12上马（接班的）。

3.牛车一家倒是有孩子是跟XB-70搞竞争的~~

4.黑鸟家族族谱：
老祖：A-12牛车（单座侦察机）
老二：YF-12（双座截击机，机头加装火控雷达【ASG-18】配用AIM-47猎鹰导弹）
老三：RB-12（瓦尔基里竞争案，被PK）
老四：B-71（瓦尔基里被枪毙后妄图捡漏，结果被串了糖葫芦~~）
老五：SR-71（双座侦察机，拥有更好的设备）