关于海基战斗机和陆基战斗机的性能问题

雨忆凌霄

Zichuan 发表于 2012-2-12 01:55
一代战机是由一些战斗力和生产年代差不多的战机组成的对吧？
那F86，F9F，Mig15和Me262，P80战斗力差不多 ...

您这可真是偷换概念，按通常的定义来看（美国定义）：
1、第一代包括了从喷气式诞生到后来朝鲜战争的一系列以机炮为主要武器的亚音速喷气式战斗机，开端之作是Me262风暴鸟和P80，代表作是F86和米格15
2、第二代则包括了众多的超音速战斗机，并且以导弹为主要交战武器，这一代的特点是突出高空、高速性能，其它性能则放在次要地位，开端之作是F100和米格19，代表作是F4鬼怪和米格21
3、第三代不再强调高空高速性能，在保留或者有所降低高空高速性能的的基础上，加强了亚音速和高亚音速条件下的放宽静不稳定性，以提高机动能力，开端之作是F14雄猫，代表作是F15、F16和苏27、米格29
4、第四代我就不说了，隐形、超机动性、不开加力超音速巡航是主要要求

黑夜来临

Zichuan 发表于 2012-2-11 22:12
1，机场也普遍有对空警戒，而且防空火力也强于航母本身，不过这个和我的论点没关系，不展开讨论。
2，也 ...

陆地机场问题是你的主要证据，所以大家才讨论的。

你：“二战史实已经证明了262，163等飞机在返航期基本没有战斗力。”
这只能证明陆地机场的情况，航母完全不同，我前面说的就是这事。而且，这不能单独说喷气机降落时不行。

你：“机场也普遍有对空警戒，而且防空火力也强于航母本身”
这是错误的，如不同意我们可以拿些证据展开讨论。

黑夜来临

Zichuan 发表于 2012-2-11 22:12
1，机场也普遍有对空警戒，而且防空火力也强于航母本身，不过这个和我的论点没关系，不展开讨论。
2，也 ...

3，相对于喷射机，返航中的螺旋桨战机只要有油直接就可以返身杀向敌方机群，虽然这基本代表这些飞机回不来了，但却可能拯救了他们贵重的母舰。这就已经是个巨大的优势了。

我：我想喷气机也会是同意的情况，至少差别不会太大，不会是“巨大”差距。

4，262在陆上降落都很菜，为什么能得出上舰时影响不大的结论？

我：262陆上降落时战斗力很菜，其他飞机也是存在的。   空战经常有尾随袭击和机场伏击战术，陆上时，是先打击敌机，海上时，是先打击敌航母（除非只去了战斗机）。  所以，这个论据不成立，不应该用“降落很菜”作为不适合上舰的理由。

“后面的情况”解释： 敌机伏击航母， 不光喷气机来不及反击，其他飞机也是一样的，所以应排除降落很菜这一论据。

你总结的基本是对的，但最好是去掉 “而且降落时又不能进行作战” ，这样就更完善了。

黑夜来临

262上舰是不合适的，时间太仓促了，各方面设施、训练、探索实践都来不及，陆地参战都很勉强。  但如果说上舰是否可能？ 百十迈的前3点，可能性还是存在的。

Zichuan

雨忆凌霄 发表于 2012-2-11 19:18
您这可真是偷换概念，按通常的定义来看（美国定义）：
1、第一代包括了从喷气式诞生到后来朝鲜战争的一系 ...

不是偷换概念，我只是用错了。
重新声明一下，我在上几楼说的各种情况仅适用于德国Me262系列，Me163系列和英国流星系列。

Zichuan

黑夜来临 发表于 2012-2-12 01:14
3，相对于喷射机，返航中的螺旋桨战机只要有油直接就可以返身杀向敌方机群，虽然这基本代表这些飞机回不 ...

战斗机在降落途中战斗力下降的是不少，但战斗力下降到还需要其他战斗机保护的除了双发螺旋桨战斗机以外，我可就见过Me262。所以我说“返航中的螺旋桨战机只要有油直接就可以返身杀向敌方机群，虽然这基本代表这些飞机回不来了，但却可能拯救了他们贵重的母舰。”我不能说喷气机都做不到这点，但我说me262做不到这点应该是没问题的。

在海上作战优先打击敌方航母这点没错，在二战中出现了我说的直掩机正在换班的时候敌机杀来的情况下，正在降落过程中的那批飞机会直接加速进入战斗，而航母会取消降落作业转而开始起飞下一批直掩。在这种情况下，me262战斗力正处于最低的状态，加入战斗也是给敌方刷战绩去了。如果用的是螺旋桨，战斗力就基本不会损失（除非爬升性能不过关）。

应该说不是降落时不能作战，而是降落时战斗力的下降程度超过当时的螺旋桨战机。

Zichuan

Zichuan 发表于 2012-2-12 13:59
战斗机在降落途中战斗力下降的是不少，但战斗力下降到还需要其他战斗机保护的除了双发螺旋桨战斗机以外， ...

我的意思就是说这些初代喷气机做和螺旋桨战机一样的事也救不了航母，还能把自己搭进去。

雨忆凌霄

Zichuan 发表于 2012-2-13 03:40
我的意思就是说这些初代喷气机做和螺旋桨战机一样的事也救不了航母，还能把自己搭进去。 ...

您知道拦阻降落吗？拦阻降落时战斗机非但不能减速，还要把发动机开大，能加力的喷气式战斗机还要把加力打开，万一勾不住拦阻索赶紧复飞。这就不存在您说的减速和着舰时战斗力下降的问题

黑夜来临

Zichuan 发表于 2012-2-11 22:12
1，机场也普遍有对空警戒，而且防空火力也强于航母本身，不过这个和我的论点没关系，不展开讨论。
2，也 ...

那个垂直起降旋翼机为什么不把倒三角翼换成正三角翼，看着更舒服

大概是考虑诱导阻力。

鸡同鸭讲

雨忆凌霄 发表于 2012-2-13 09:20
您知道拦阻降落吗？拦阻降落时战斗机非但不能减速，还要把发动机开到最大功率，能加力的喷气式战斗机还要 ...

骚年,你到底知不知道怎么降落啊?...先推低节流阀盘旋减速,放下着舰钩,放下襟翼到最低,降低高度后对准后甲板,取得着陆许可,放下起落架.....降落速度请控制在120节内,不然阻拦索也救不了你....If没钩住,节流阀再推到顶飞跃前甲板后左转改出在盘旋重新对准后甲板...对F4U还有一种从侧面进入后踩死方向舵侧滑减速后以低于着陆安全速度内砸到后甲板上钩住阻拦索...Do you know???火星上的舰载机才节流阀推到顶着陆,那是神风自杀机,不是着陆

雨忆凌霄

鸡同鸭讲 发表于 2012-2-13 15:48
骚年,你到底知不知道怎么降落啊?...先推低节流阀盘旋减速,放下着舰钩,放下襟翼到最低,降低高度后对准后甲 ...

别F4U了，这说喷气式呢，您拿螺旋桨战斗机说事，咋不说说F4鬼怪怎么开着加力降落？别说您不知道怎么判断加力的大小，最大加力时有强烈的蓝色火焰，与最小加力和不开加力时的暗红色火焰完全不同

鸡同鸭讲

雨忆凌霄 发表于 2012-2-13 15:59
别F4U了，这说喷气式呢，您拿螺旋桨战斗机说事，咋不说说F4鬼怪怎么开着加力降落？别说您不知道怎么判断 ...

你二战造出尼米兹来了啊???我看你就搞得出个压缩空气弹射器而已吧

雨忆凌霄

鸡同鸭讲 发表于 2012-2-13 16:06
你二战造出尼米兹来了啊???我看你就搞得出个压缩空气弹射器而已吧

液压弹射器早就在航母上投入使用了，只是由于后三点式起落架不适于高速弹射，所以只用于紧急起飞。Me262是后三点起落架吗？

鸡同鸭讲

雨忆凌霄 发表于 2012-2-13 16:10
液压弹射器早就在航母上投入使用了，只是由于后三点式起落架不适于高速弹射，所以只用于紧急起飞。Me262 ...

沃,骚年...FL24 catapult是液压的?你确定你说的是德国人造的FL24????

雨忆凌霄

鸡同鸭讲 发表于 2012-2-13 16:23
沃,骚年...FL24 catapult是液压的?你确定你说的是德国人造的FL24????

我说液压弹射器是德国人的了？您给我找出原话来。您这杜撰胡说的毛病还不改呀，在关于希佩尔级重巡的那篇帖子里您就杜撰胡说了个“正常交战距离”，被当场揭穿后就不回帖子了。您不要以为大家都是瞎子，您可以随便篡改别人的话来自己树靶子玩。
另，附上那篇帖子，请大家着重看从24楼到37楼的部分：http://www.warships.com.cn/thread-1519-2-1.html

鸡同鸭讲

雨忆凌霄 发表于 2012-2-13 16:34
我说液压弹射器是德国人的了？您给我找出原话来。您这杜撰胡说的毛病还不改呀，在关于希佩尔级重巡的那篇 ...

哟,你打算让Me262降落美国CV甲板上???美国人要改也有P80要Me262干嘛???德国CV???德国CV不用FL24难道用美国弹射器???FL24是液压的????

雨忆凌霄

鸡同鸭讲 发表于 2012-2-13 17:10
哟,你打算让Me262降落美国CV甲板上???美国人要改也有P80要Me262干嘛???德国CV???德国CV不用FL24难道用美 ...

我没有说打算让Me262降落美国CV甲板上，也没有说FL24是液压的。允许您拿尼米兹来说事，就不允许我用已经广泛使用的液压弹射器来说事？德国人就造了“齐柏林伯爵”一型航母，还没能完工，您怎么就知道德国人造不出液压弹射器呢？液压弹射器不是原子弹，原子弹德国人造不出来这说的过去，液压弹射器德国人也造不出来？您可以在论坛里发个投票的帖子，问一问大家以二战时德国人的技术水平能不能搞个液压弹射器出来。

Zichuan

雨忆凌霄 发表于 2012-2-12 20:20
您知道拦阻降落吗？拦阻降落时战斗机非但不能减速，还要把发动机开到最大功率，能加力的喷气式战斗机还要 ...

你知道二战航母长什么样吗？没斜角甲板。飞机要按你这样的做法降落一架就是一个事故。

Zichuan

雨忆凌霄 发表于 2012-2-13 04:22
我没有说打算让Me262降落美国CV甲板上，也没有说FL24是液压的。允许您拿尼米兹来说事，就不允许我用已经 ...

现代大航母的斜角甲板+四道拦阻索的设计是从福莱斯特级才有的（不算改装的，1952年开工）。之前的航母都是平直甲板+一票拦阻索+数量不等的拦阻网，连这都拦不住一架飞机那耐个飞行员可以去死了。二战哪国航母航母都这样，让任何飞机全功率着舰的那是准备让自己的航母挨一架神风。

Zichuan

上图是美国萨拉托加号的后甲板，明显能看见一甲板拦阻索，在后升降机前方其实还有一套拦阻网，你倒是解释一下飞机准备怎么复飞？？？？前方是整备完毕的下一批飞机，你加速着舰之后是准备直接撞进去？？？？还是说Me262只要这么几十米就能重新起飞？？？？
还我不知道拦阻索？还二战全功率着舰？？还二战降落失败直接拉起复飞？？？你是生活在地球上吗？？？？