关于海基战斗机和陆基战斗机的性能问题

沼泽

yxwd5 发表于 2012-4-8 21:25
HE280根本就没有量产，这就没法说，至于262，本身的发动机和故障就把自己打败了。把不成熟故障多的东西放 ...

262的故障不是技术原因造成的，容克004A发动机性能要明显好于，为了节约材料的004B，至于流星有多好，说白了在262服役时流星的发动机还没004A强，而二战末研制成功的发动机推力最大的应该还是亨克尔的011. 德国二战喷气发动机的技术远先进与英国，败在资源。奠定后来发动机技术的双转子轴流涡轮发动机，气冷涡轮叶片，涡轮叶片图层技术都是德国搞出来的。德国受资源影响只有不停堆积技术在发动机上，而英国则是不停堆积资源在发动机上，英国的发动机涡轮叶片可是相当奢侈啊。德国有哪个资源。262除了发动机故障外还有哪里有很多故障。

克劳塞维茨

yxwd5 发表于 2012-4-9 20:09
我靠，你拿没服役的229和服役的流星比？你这算吗？没量产的货也好意思和量产版比？ ...

老大，德军就那几款，纯比性能，也就没必要说量不量产了，您要是知道什么英国试验机，说来给我这小白开开眼也好。

yxwd5

沼泽 发表于 2012-4-9 20:17
262的故障不是技术原因造成的，容克004A发动机性能要明显好于，为了节约材料的004B，至于流星有多好，说 ...

研发成功和量产是两回事。德温特1型是900KG，德温特5型就是1590KG了。你让德国找一款稳定性好的能达到1590KG的货再说吧。总不能把所有问题都堆给资源吧？寿命不行，技术故障都怪资源？照你这么时候，本子的疾风达不到标准速度也怪资源的话，我能不能说鬼子疾风的技术标准等于FW190Ｄ９？？

沼泽

鸡同鸭讲 发表于 2012-4-8 23:07
弹完18架趴窝一小时也成亮点了,忘记了,还要占用机库空间装小车啊装小车...这先进的真心伤不起

...

请问你有同时期各国弹射器参数贴出来看看啊。看下弹射间隔和弹射重量。至于飞机和小车要重复计算占用机库面积么。飞机平时是否是架在小车上的还是弹射时才上小车。

沼泽

yxwd5 发表于 2012-4-9 20:23
研发成功和量产是两回事。德温特1型是900KG，德温特5型就是1590KG了。你让德国找一款稳定性好的能达到159 ...

在德国二战发动机还真就和资源掐上了。涡轮叶片这种高温合金，就是需要消耗资源，
英国的45年喷气发动机上用的合金之一
英语原文:
Progressively stronger alloys were subsequently developed: Nimonic alloy 90 (1945), Nimonic alloy 100 (1955), and Nimonic alloys 105 (1960) and 115 (1964)
Nimonic 90:
Ni 54% min
Cr 18-21%
Co 15-21%
Ti 2-3%
Al 1-2%
有资料提到过英国发动机上的涡轮叶片有色金属的含量也在70%以上。
德国004A已经定型而且少量生产了，但德国没有资源去大规模生产。而且就004A在材料上也比英国省太多
004A
30 % Nickel, 15 % Chrom und 1,7 % Titan
004B
13 % Chrom, 18 % Mangan und 0,7 % Vanadium
高温合金主要还就必须拼资源。
在1943-44年德国的HeS 011也有13 kN.（别人用的推力单位到你这怎么变KG了）

Zichuan

yxwd5 发表于 2012-4-9 07:23
研发成功和量产是两回事。德温特1型是900KG，德温特5型就是1590KG了。你让德国找一款稳定性好的能达到159 ...

5爷你跟日本有仇啊，没事就来黑日本。。。疾风表示躺着也中枪。。。
你说人力资源是不是资源？为什么疾风的生产质量差？不是缺乏熟练技工对发动机细部进行精加工吗，那缺的不就是人力资源。然后地勤维护，不也是没有足够的熟练人手。这让我说什么好。。。上个月商业课就在讲各种资源。让我有了自信来拍你：所谓资源分为三种：即自然资源，比如各种矿产，有色金属；人力资源，工人们，农民们，以及其他能把自然资源转化为其他产品的工作人员。还有就是资产（Capital Resources），即流动资金，动产不动产等等。在战争中这三样缺一不可，而日本的熟练技工明显就是人力资源啊。

Zichuan

沼泽 发表于 2012-4-10 08:45
在德国二战发动机还真就和资源掐上了。涡轮叶片这种高温合金，就是需要消耗资源，
英国的45年喷气发动机 ...

他要用的是马力，写错单位了

yxwd5

Zichuan 发表于 2012-4-11 05:15
5爷你跟日本有仇啊，没事就来黑日本。。。疾风表示躺着也中枪。。。
你说人力资源是不是资源？为什 ...

我不是黑日本，疾风虽说指标很美，可以达到190D9的水平，但是实际本子造出来也就A8的水平。这不是黑啊。指标和实际工业水平是不能划等号的。

yxwd5

沼泽 发表于 2012-4-10 21:45
在德国二战发动机还真就和资源掐上了。涡轮叶片这种高温合金，就是需要消耗资源，
英国的45年喷气发动机 ...

还是那句话，如果你承认本子疾风的水平能达到190D9的话，那再谈资源吧。本子比你更缺资源。至于说推力用KG，我的流星资料出自海陆空天惯性世界，上面就是KG，我还有一个本毛文的262书，上面也是KG。你要不信的话，你进BB吧的群，然后我回去给你截图。

另外，你说的那个011达到13KN？出处呢？使用寿命呢？你不能把所有德国不行的东西都推给资源吧？那还有啥好比较的？？直接说图纸无敌论的了。

你201楼还说011是最大推力，2战末期，英帝就有1590KG的发动机了，你找一个比它推力大的再来说德国发动机好吧。

Zichuan

yxwd5 发表于 2012-4-10 21:37
我不是黑日本，疾风虽说指标很美，可以达到190D9的水平，但是实际本子造出来也就A8的水平。这不是黑啊。 ...

这是真的，我只是要证明一下，是资源不足才导致疾风达不到设计标准的，

yxwd5

克劳塞维茨 发表于 2012-4-9 20:19
老大，德军就那几款，纯比性能，也就没必要说量不量产了，您要是知道什么英国试验机，说来给我这小白开开 ...

比性能难道就是比图纸？GO229速度多少你知道？比性能肯定是比量产版的，没人拿图纸机YY的。因为图纸机或者试验机太虚了。根本没法细说性能。你见论坛里有几个没事老拿图纸机或者图纸战舰说事的？

yxwd5

Zichuan 发表于 2012-4-11 10:43
这是真的，我只是要证明一下，是资源不足才导致疾风达不到设计标准的， ...

不只是资源问题，这个问题我和别人讨论过，疾风的发动机貌似就从来没达标过，这就不是资源问题了。因为资源再少，搞出几个合适的样品也是可以的。但是貌似没有真正没问题的样品。

Zichuan

yxwd5 发表于 2012-4-10 21:48
不只是资源问题，这个问题我和别人讨论过，疾风的发动机貌似就从来没达标过，这就不是资源问题了。因为资 ...

样品是有的，不然也没有660的试飞速度了，不过肯定不多的说。。。。

而且你明显没仔细看我的贴，人力资源也是资源，没有优秀工人进行精加工与细部调试，这本身也是一种资源短缺。

克劳塞维茨

yxwd5 发表于 2012-4-11 10:46
比性能难道就是比图纸？GO229速度多少你知道？比性能肯定是比量产版的，没人拿图纸机YY的。因为图纸机或 ...

问题是GO229试飞过呀，空翼上应该有，没有的话上其他地方也能找到，我当年就是看一本杂志时看到的，飞到950+不是问题

沼泽

yxwd5 发表于 2012-4-11 10:42
还是那句话，如果你承认本子疾风的水平能达到190D9的话，那再谈资源吧。本子比你更缺资源。至于说推力用K ...

那么比技术，德国首先突破高温合金，在资源匮乏的情况下发明空气冷却空心涡轮叶片，涡轮叶片涂层技术。这些都是在资源匮乏下逼出来的。
还有耐高温合金必须使用大量镍，铬。看英国为了他们的叶片就知道了，这个就是资源的堆积。至于你用的KG我也不说你什么了，KN是千牛顿，力学单位。你说的是KG但你没转换直接就贴出来了。
011这个玩意美国缴获测试过。而且011结构和004完全不同。亨克尔造了十几台基本都被美国缴获了。而且装到美国变翼验证机上实验过。
英国的1590kg是二战结束后1945年。德国011是二战中后期1943年。
你用日本和德国比纯粹没道理吧。日本二战的技术和整个西方还是差一截。而德国在当年化工和冶金技术，航空气动力独占鳌头的国家。或者这样说吧。同样是缺油。德国想的办法是煤炭液化出高标号的航空用油。日本就只有可笑的松根油。
知道德国二战004B为什么故障多么？材料高温性能不行，在高温情况下出现涡轮叶片变形断裂。发动机起火等压缩叶片震动问题在004A这个原版发动机上是没有的。004A不光推力高于004B而且004A寿命数倍于004B。而004A还没用空心涡轮叶片和涂层技术。
请问德国开战时一把98k和末期的98k在寿命上有差距也是技术问题么。FG42就曾因为材料不同降低了整体寿命。

yxwd5

克劳塞维茨 发表于 2012-4-11 18:20
问题是GO229试飞过呀，空翼上应该有，没有的话上其他地方也能找到，我当年就是看一本杂志时看到的，飞到9 ...

出处，详细资料

yxwd5

沼泽 发表于 2012-4-11 21:08
那么比技术，德国首先突破高温合金，在资源匮乏的情况下发明空气冷却空心涡轮叶片，涡轮叶片涂层技术。这 ...

1590那个还真是2战结束前出来的45年7月装上试飞的。我的资料出处是海陆空天惯性世界，你的那个011出处是哪？总不能你说多少就是多少吧

至于你说的004A，给个出处吧，如果你上Q，我可以给你我说的所有资料截图。

至于说德日有差别，德国与盟军就没差别了？一个R2800直接甩开德国发动机一条街。德国的190D9啥时候出的？就190D9的技术，才和美帝非纯高空飞机F4U一个档次，真打起来，还不如海军的海盗4.这差距还不明显？还航空动力独占鳌头？美帝的双黄蜂没发话呢，啥时候轮到德国的DB和BMW说话了？？

沼泽

yxwd5 发表于 2012-4-11 21:25
1590那个还真是2战结束前出来的45年7月装上试飞的。我的资料出处是海陆空天惯性世界，你的那个011 ...

011上的资料大部分都是维基上提供的，而且维基不知是一篇有关于体积亨克尔011.
下面这个是关于004A的推力和可靠性方面的
The first prototype 004A, which was constructed to run on Diesel fuel, was first tested in October 1940, though without an exhaust nozzle. It was benchtested at the end of January 1941 to a top thrust of 430 kgf (4,200 N; 950 lbf), and work continued to increase the output, the RLM contract having set a minimum of 600 kgf (5,900 N; 1,300 lbf) thrust.[1]

Vibration problems with the compressor blades delayed the program at this point, until a new stator design by Max Bentele solved the problem.[citation needed] The original alloy compressor blades were replaced with steel ones and with the new stators in place the engine developed 5.9 kN (1,300 lbf) in August, and passed a 10-hour endurance run at 9.8 kN (2,200 lbf) in December. The first flight test took place on March 15 1942, when a 004A was carried aloft by a Messerschmitt Bf 110 to run up the engine in flight.
004A跑过了10小时大推力实验到了004B上面Maximum thrust: 8.8 kN (1,980 lbf) at 8,700 rpm。
至于R2800和BMW801比较，你可曾知道BMW801也有涡轮增压版本只是德国觉得废涡叶片太奢侈了对了你知道R2800是多少气缸压缩后燃烧室体积就和801比较，R2600才是同级别的发动机。
A number of attempts were made to use turbochargers on the BMW 801 series as well. The first used a modified BMW 801D to create the BMW 801J, delivering 1,810 PS (1,785 hp, 1,331 kW) at takeoff and 1,500 hp (1,103 kW) at 40,000 ft (12,200 m), an altitude where the D was struggling to produce 630 hp (463 kW). The BMW 801E was likewise modified to create the BMW 801Q, delivering a superb 1,715 hp (1,261 kW) at 40,000 ft (12,200 m), power ratings no existing Allied radial engine of a similar displacement could touch. However none of these engines ever entered production due to high costs, and the various high-altitude designs based on them were forced to turn to other engines entirely, typically the Junkers Jumo 213.
还有美国在高速气动力上比德国还是差。世界上最先进的风洞在二战结束前都在德国。美国低速风洞还可以。只能这样说。超音速风洞和高超音速风洞在二战前基本是德国一家别无分店。知道冯卡门，但知道冯卡门的老师是普郎特么？知道面积率是谁发现的么？而且对二战后空气动力学发挥巨大影响的一系列如边界层等又是那个国家的成果。

Zichuan

yxwd5 发表于 2012-4-11 08:18
出处，详细资料

提督的决断4及4pk，世界各国最后的最强机型，原版速度950km/h，经过加强后可达到999km/h。

Zichuan

沼泽 发表于 2012-4-11 08:08
那么比技术，德国首先突破高温合金，在资源匮乏的情况下发明空气冷却空心涡轮叶片，涡轮叶片涂层技术。这 ...

我说你们两个讨论能不能别指向日本，搞得我还得来替日本说好话。

首先，日本在战争早期与盟军的技术差距由在战争中与德国的交流和大大缩短了，不能说没有，但是也是小了很多的。虽不知效果如何，但德国有的，日本都照猫画虎的做出来了。
其次二，松根汽油的问题。你自己也承认，德国有大量的技术是被逼出来的，我认为液化煤也是被逼无奈的产物。在整个战争中，日本都没出现向德国那样严重的汽油荒。就说同样是战争末期，日本仍有足够的汽油保证2500多架次飞机（包括樱花弹）飞到冲绳自杀去，而德国可是262造出来送到连队都没油飞。而且45年中，抚顺油页岩提炼在加入了硫酸清洗法后进入了量产状态，这就更加缓解的油的问题。至于你说的液化煤，日本也有技术，只不过没有利润，而且没逼到那个份上，所以只生产了3小瓶，一瓶送进皇宫，一瓶送到博物馆，另外一瓶送到发明者家乡去罢了。松根汽油只不过是投降前的姿态，让老百姓觉得日本打不下去了罢了，就如同竹枪似的，要是日本的老百姓知道抚顺那边油能管够的话，就是天皇想投降都没有舆论基础啊。