关于海基战斗机和陆基战斗机的性能问题

Zichuan · 发表于 2012-4-13 05:16

本帖最后由 Zichuan 于 2012-4-12 18:04 编辑

yxwd5 发表于 2012-4-12 00:42
图纸机永远是最好的。根本没啥参考的必要。

如果指标降到了560，你不觉得太悲催了。这和德 ...

图纸货里最邪门的是景云改，双喷气式发动机，日本标称760，要真是最大平均速度，那加速之后能过800，不过没有细部，明显是YY的。有原型机的最高指标是震电，标称750，单发，不过技工缺乏导致震电发动机无法量产，直到终战，也只有原型机。修正一下，进行过试飞，视频http://www.youtube.com/watch?v=s ... e=player_embedded#!

至于那个560，我记得是你之前给的资料里装着劣质发动机的疾风的稳定速度。
前一阵子看见匪哥对日本发动机的评价才发现的：日本的发动机和同级的美国发动机比都有一个特点，就是体积上明显小一圈，这样的话对精加工的要求就比美国发动机高，所以一样是拉壮丁，美国飞机质量不下降，日本飞机飞不出标称速度。

Zichuan · 发表于 2012-4-13 05:29

沼泽发表于 2012-4-12 08:43
煤炭液化石油就是德国一战时搞的。而且在二战前德国就着力发展。要不然德国就靠罗马尼亚的油矿更本撑不住 ...

是啊，如果不搞液化煤，德国连二战都打不起来。而日本完全不存在这个问题，战前有石油存货，开战前两年能从荷属东印度往回运，就43年和44年紧吧了点，45年又有抚顺油页岩提炼，犯得着费力不讨好的去搞煤炭液化吗？

至于煤炭液化技术，貌似是日本派出技术员到德国去学习，结果德国人只给这帮技术员讲了大概的道理，而细节啊，工艺啊全略去，所以日本并没有及时掌握大规模生产的技术。

yxwd5 · 发表于 2012-4-13 18:11

沼泽发表于 2012-4-12 22:37
你是文科的么，对机械有了解没，废气涡轮驱动的离心增压机和机械增压做比较？常识什么是常识我之前贴出来 ...

ME262？这东西应该和流星比吧。

你262再猛能玩过流星？？当然了，这还是262没故障的时候，有故障的话，自己就把自己玩死了。262才900的烂货啥时候可以和流星的1590的发动机比了？又选择性无视了吧？？拿262的理论指标和47比，真有才啊。

至于你说的BMW801D，BMW801D2的功率才1700HP，你那只眼睛认为比R2800好了？这连海盗的都不如的货，还敢和47玩高空？？德国战斗机的性能你能搞到一些资料吧？除了TA152外，190D9和109K4是量产版最好的了，为啥连海盗4都不如？？

yxwd5 · 发表于 2012-4-13 18:19

黑夜来临发表于 2012-4-13 02:48
德国在航空航天技术上确实是首屈一指的，对比有关书籍资料，不难得出答案。

德军粉丝多，其中一些小盆友 ...

我看了德国的109K4和190D系列后实在无法把它和首屈一指联系在一起，除了最后产量极低的152外。德国的量产版连海盗4都打不过，至于TA152,高空性能确实不错，但是中低空速度太慢，9000米才690KM的时速，如果下降到7000米左右的话，估计连640可能都没有，中低空战斗力堪忧啊。

沼泽 · 发表于 2012-4-13 20:59

ACUMV 发表于 2012-4-12 22:30
包括喂鸡？

这个不是维基自己看相关面积率的发现人员，还有德国航空局网站对于德国气动力的介绍。敢问nasa有面积率是美国发现的这一说么？

ACUMV · 发表于 2012-4-13 21:17

沼泽发表于 2012-4-13 20:59
这个不是维基自己看相关面积率的发现人员，还有德国航空局网站对于德国气动力的介绍。敢问nasa有面积率是 ...

仔细看过了喂鸡条目，的确是汉斯先发现，但是米鬼发展过后方能实用，所以冠名是个米鬼名字Whitcomb area rule...
现实点说，汉斯不见得能把这个转化为战斗力，ta152的俯冲限速750kmh，仅和喷14的470mph相当，明显低于P51和P47的505和515mph。这不压缩效应都没有效解决么..

沼泽 · 发表于 2012-4-13 21:38

ACUMV 发表于 2012-4-12 22:43
r-2800-57在40kft也有2000+hp的MIL POWER,WEP估计有2500左右..
The BMW 801E was likewise modified to c ...

你觉得那句神一般的话的意思你了解么
BMW801德文标注压缩比7.2：1英文6.5：1.排气量41.8 litres气缸数14
R2800压缩比不明排气量45.96 L气缸数18
这两型发动机不是一个规格的发动机，人家说盟军没有相同排量的星形发动机达到那个功率有错么？或者你不明白位移代表排量的意思。
262高空很不行拦截喷火。喷气发动机不一定代表速度但，在一定高度区间内发动机推力不受海拔的升高而严重损失是绝对的。

沼泽 · 发表于 2012-4-13 21:44

yxwd5 发表于 2012-4-12 22:19
这个咋说呢？其实吧，就算材料没问题，004的900推力也远不如英帝的1500+推力给力，差距很明显，这绝对不 ...

那么004A推力900时英国的发动机推力多少？德国没材料怎么在一型发动机上提高推力，提高涡轮前温度增加转速只能使得对材料越来越高。

沼泽 · 发表于 2012-4-13 22:03

蒸汽装甲舰发表于 2012-4-12 22:57
如果德国人把高空留给了喷气机，那么Ta-152这个妖孽...

Ta152和喷气机从研发时间上就可以看的出来，如果早打算研究和152相同性能的螺旋桨飞机使用废涡版的190早就服役了。DB603涡轮蒸压和BMW801涡轮增压版本都比213的性能好都被拒绝，只有性能更差，却更易于生产的213被选上了。从战斗机的研发倾向和资源投入比上就可以看出德国是把高空留给了喷气机。

yxwd5 · 发表于 2012-4-13 22:06

沼泽发表于 2012-4-13 21:44
那么004A推力900时英国的发动机推力多少？德国没材料怎么在一型发动机上提高推力，提高涡轮前温度增加转 ...

好，你既然这样，那我给你科普一下英帝的航空发动机历史

，既然你把没有量产的004A都算上了，我是不是也可以说说一些BT机？？

43年3月W2B型发动机725KG随后的德温特1型是900，再然后提高到1080
然后是45年的德温特5型，直接到1590（与前面的德温特1其实没啥关系了）而这些都是低档货。

此外，1944年，英帝还测试了尼恩发动机，推力2270KG。

汉斯就是嗑药也追不上啊

德哈维兰特公司的哈尔福特H1，在42年4月平台测试，然后变成了小妖精发动机1040KG推力，后来装在了吸血鬼战斗机上了。

大都市威克斯公司。F2发动机，1941年11月工作台试验，1942年11月测试推力815KG，后来变成了萨菲尔F9发动机。

纵观整个2战历史，汉斯的喷气发动机和英帝比就是个笑话啊

沼泽 · 发表于 2012-4-13 22:10

蒸汽装甲舰发表于 2012-4-12 22:17
德国确实是极度缺乏有色金属，限制了一些装备的大规模生产，不过262即便有大修时数强悍的喷气发动机撑腰， ...

如果德国有想英国一样丰腴的有色金属，262如果有是使用004A不光是发动机寿命长，故障率的下降，推力也比004B更高，且004系列还可以继续挖掘，毕竟德国掌握空心气冷涡轮叶片，和涡轮叶片涂层技术。完全可以和英国一样提高涡轮前温度来提高推力。262是否成功不重要但标准了一个时代的到来。历史并未给他继续发展的机会。

沼泽 · 发表于 2012-4-13 22:35

ACUMV 发表于 2012-4-13 21:17
仔细看过了喂鸡条目，的确是汉斯先发现，但是米鬼发展过后方能实用，所以冠名是个米鬼名字Whitcomb area ...

并不是每个人发展后才能实用，而是在美国研发团队内部再次普及了一遍，当时苏联，英国，瑞典，法国研发飞机可以没靠美国人去做气动力却在都用了面积率这并不是美国的传播。德国在二战都已经做出德国称为‘可乐瓶’的气动模型，并被缴获。但搞这些气动的人不光去了美国，还要不少去了英国瑞典和法国。其中做出可乐瓶模型那家伙就在英国搞气动力。还有那个冠名的米鬼也是在被那个搞三角翼的德国人提醒去做的风洞试验才被他知道原来还有这玩意，就顺便来了个命名。美国对面积率最大的贡献可能就是命名和提高知名度。

黑夜来临 · 发表于 2012-4-13 22:58

yxwd5 发表于 2012-4-13 18:19
我看了德国的109K4和190D系列后实在无法把它和首屈一指联系在一起，除了最后产量极低的152外。德国的量产 ...

多比较一些双方的技术发展情况就行，几句话也说不清。

黑夜来临 · 发表于 2012-4-13 23:15

德国航空业是超一流的技术，配以3流的战略，发达的科学技术，配以极不科学的决策。

黑夜来临 · 发表于 2012-4-13 23:41

司马 · 发表于 2012-4-14 09:48

Zichuan 发表于 2012-4-13 05:16
图纸货里最邪门的是景云改，双喷气式发动机，日本标称760，要真是最大平均速度，那加速之后能过800，不过 ...

链接打不开

克劳塞维茨 · 发表于 2012-4-14 13:18

yxwd5 发表于 2012-4-13 18:19
我看了德国的109K4和190D系列后实在无法把它和首屈一指联系在一起，除了最后产量极低的152外。德国的量产 ...

德军战机肯定不是最好的，但也不是任人欺负的主。况且德军战机那能和美帝比，工业实力相差太大啊，但不明白为何德国空军为何没在野马出后被一波A死还苟延残喘，就那点战机数量实在不能看。

ACUMV · 发表于 2012-4-15 01:05

本帖最后由 ACUMV 于 2012-4-15 01:13 编辑

沼泽发表于 2012-4-13 21:38
你觉得那句神一般的话的意思你了解么
BMW801德文标注压缩比7.2：1英文6.5：1.排气量41.8 litres气缸数14
...

这点排量差就不能比了，那喷火、飓风和P51见了109该咋办？merlin和DB601/605排量差距可是有27L/33.9L/35.7L，比41.8L/46L的差异大多了
那按你的排量差距标准来嘛，你要承认merlin和DB601/605不是一个等级的发动机，我还是能接受R2800和BMW801不是一个级别的发动机

Zichuan · 发表于 2012-4-15 06:36

171758170 发表于 2012-4-13 20:48
链接打不开

天朝上不了youtube，要翻墙

司马 · 发表于 2012-4-15 08:55

Zichuan 发表于 2012-4-15 06:36
天朝上不了youtube，要翻墙

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