关于海基战斗机和陆基战斗机的性能问题

Zichuan · 发表于 2012-1-26 05:33

ACE隶属PLA 发表于 2012-1-25 10:29
………………我能说啥，这段话让我挑对都头疼！！！

在第三代战斗机出现前，当时的战机没有一种型号能在 ...

哪个次元的截击机要高续航力了？

整个苏联的国土防卫战斗机都是短腿，截击机起始于二战，英德日三国为了防护轰炸而设计的战斗机，英德从开战就在互相轰炸，所以英德战机普遍短腿，日本后期研发的局地战斗机也没有腿长的。夸张一点的向163和日本版的秋水甚至只能在机场上空打转，我可以说二战截击机没有作战半径过600KM的，只有蛋的1100公里作战半径的一半，这还是二战初期的飞机。

动感炮神 · 发表于 2012-1-26 08:59

ACE隶属PLA 发表于 2012-1-25 23:58
大哭一场爬回来继续科普：

1.搭配瓦尔基里执行护航任务的始终只有北美公司的F-108轻剑，牛车家族从来没 ...

“用来搭配XB-70瓦尔基里的后继机型”

看清楚原话！后继机型！比瓦尔基里更大更快，甚至还曾表露出发展成空天飞机的倾向。这个项目被国防部认为不切实际最后取消了，存在的时间并不长。

动感炮神 · 发表于 2012-1-26 09:11

本帖最后由动感炮神于 2012-1-26 09:12 编辑

ACE隶属PLA 发表于 2012-1-25 23:29
………………我能说啥，这段话让我挑对都头疼！！！

在第三代战斗机出现前，当时的战机没有一种型号能在 ...

首先，你要明确战斗机是什么？所有以敌方空中目标为作战对象的飞机都是战斗机。“截击”只是其中的一种功能。你这是“白马不是马”的诡辩，还好意思说我错？！？！？
在战后第一第二代飞机之前，与三代飞机之后，截击机的概念是非常模糊的，特点并不突出，我即使以其与楼主说的战时情况做了类比，难道有什么问题？即使是二代，F-4的早期型号机动性还不如F-104呢，光突出速度雷达了。难道你能说它是截击机？难道它是以截击为目的设计的？制空战斗机和截击机泾渭分明这一现象出现且仅仅出现在苏联的二代机上：以突出格斗性能的米格-21或企图突出格斗性能却未能如愿的米格-23，和以截击为目的设计的米格-25。而即使是米格-25，在和米格-23进行空战模拟的时候也是胜多败少，拿来制空至少不会比23差，只是太贵了。

diasflac · 发表于 2012-1-26 11:10

本帖最后由 diasflac 于 2012-1-26 11:15 编辑

MIG23除了平飞速度....真想不出其他优点了..

ACE隶属PLA · 发表于 2012-1-26 19:15

本帖最后由 ACE隶属PLA 于 2012-1-26 19:27 编辑

动感炮神发表于 2012-1-26 09:11
首先，你要明确战斗机是什么？所有以敌方空中目标为作战对象的飞机都是战斗机。“截击”只是其中的一种功 ...

截击机的功能非常明确，就是拦截敌方用于攻击我方的各种大小轰炸机，日后又加上了各类巡航导弹。

苏联由于面对的压力来自美国，异常之大，所以截击机部队单独成立了一个军种，就是国土防空军，而且拥有专门的自动化引导系统“空气”。

美国压力较小，截击机没有专门成军，但是也建立了规模和苏联相近的自动化系统“赛琪”，截击机也一直保留到三代机入役才退居二线。

两国专用型截击机到三代机入役，才出现截击机和战斗机使用相同家族机种的情况（美国为F-15，苏联SU-27P和SU-27PU[即SU-30]）

别拿F4和F104比机动性这种“以己唯一之长攻彼唯一之短”的例子来玩，F-4家族除了机动性，其他性能样样强出F-104一头有木有？就因为机动性不好，所以就不要F-4了？

还有，谁告诉你MIG-21机动性很好的？

ACE隶属PLA · 发表于 2012-1-26 19:17

Zichuan 发表于 2012-1-26 05:33
哪个次元的截击机要高续航力了？

整个苏联的国土防卫战斗机都是短腿，截击机起始于二战，英德日三 ...

苏联那一票航程很多都大，因为西伯利亚地区环境恶劣，机场密度不大，只能仰赖大航程飞机巡逻。

ACE隶属PLA · 发表于 2012-1-26 19:20

动感炮神发表于 2012-1-26 08:59
“用来搭配XB-70瓦尔基里的后继机型”

看清楚原话！后继机型！比瓦尔基里更大更快，甚至还曾表露出发展 ...

你这“原话”本来就是错的。
自己查YF-12的研究史，有哪篇有一个字提到这货是作为护航机研制的吗？美国佬啥时候那么蛋疼了？A-12家族一票飞机用起来有多蛋疼你难道不知道吗？

动感炮神 · 发表于 2012-1-27 08:12

ACE隶属PLA 发表于 2012-1-26 19:15
截击机的功能非常明确，就是拦截敌方用于攻击我方的各种大小轰炸机，日后又加上了各类巡航导弹。

苏联由 ...

F-4机动性不如F-104，但是速度加速雷达等各方面均胜出，但F-4是制空战斗机，F-104才是截击机。也不知道这么明显的例子证明了谁的观点错了——是谁说二代机里截击机格斗差、制空战斗机机格斗强，还靠这个来区分截击机和制空战斗机的？米格-21机动性比F-4好，比F-104好，比米格-23好，比米格-25好，足够了。你还想要它怎么样？那么老的飞机，诞生在技术更新发展那么快的年代，有这个实力已经很好了。

动感炮神 · 发表于 2012-1-27 08:19

ACE隶属PLA 发表于 2012-1-26 19:17
苏联那一票航程很多都大，因为西伯利亚地区环境恶劣，机场密度不大，只能仰赖大航程飞机巡逻。 ...

只有米格-25能满足你的描述——专业截击机，航程大。其他同时代的货色都是短腿的货。国土防空军主力苏-15只有750的作战半径。

栗林忠道 · 发表于 2012-1-27 09:42

动感炮神发表于 2012-1-23 09:17
“截击”更多的时候是战斗机承担的任务，而不是一种机种划分标准，截击机的概念本来就不甚明确，但凡是执行 ...

你这个说法有待商榷。一般情况下如果战斗机和截击机两个词同时出现，那么战斗机指空优歼击机，强调机动性，截击机则有专门型的作战任务，强调高空高速。并不是你说的这样笼统。

ACE隶属PLA · 发表于 2012-1-27 11:41

本帖最后由 ACE隶属PLA 于 2012-1-27 11:44 编辑

动感炮神发表于 2012-1-27 08:12
F-4机动性不如F-104，但是速度加速雷达等各方面均胜出，但F-4是制空战斗机，F-104才是截击机。也不知道这 ...

原来F-104是截击机！！！！！

洛克希德你感觉如何啊！！霉锅空军战士们乃们感觉如何啊！！

F-104这一刻泪流满面！
劳资只不过去防空司令部代了两年班，咋就从战斗机就变成截击机了啊！！？？

千万别拿104在防空司令部凑数的那2年时间当做论据！才2年！正主F-106一到位，104立马卷铺盖滚蛋~~~

昨夜星辰昨夜风

——洛克希德 F-104“星“战斗机

http://www.afwing.com/intro/f104/1.htm

F-104 星战士

http://www.afwing.com/intro/f104.htm

ACE隶属PLA · 发表于 2012-1-27 11:59

动感炮神发表于 2012-1-27 08:19
只有米格-25能满足你的描述——专业截击机，航程大。其他同时代的货色都是短腿的货。国土防空军主力苏-15 ...

图-128和MIG-31表示情绪稳定。

动感炮神 · 发表于 2012-1-27 17:31

本帖最后由动感炮神于 2012-1-27 17:32 编辑

ACE隶属PLA 发表于 2012-1-27 11:59
图-128和MIG-31表示情绪稳定。

是谁说二代机的？米格-31是二代机？！！？！？？！？图-128一来数量少二来实用性差，大而无当。

动感炮神 · 发表于 2012-1-27 17:36

本帖最后由动感炮神于 2012-1-27 17:59 编辑

ACE隶属PLA 发表于 2012-1-27 11:41
原来F-104是截击机！！！！！

洛克希德你感觉如何啊！！霉锅空军战士们乃们感觉如何啊！！

字大就有说服力了么？

是谁在前面说苏联人把专业截击机集合起来搞了个国土防空军，美国人把专业截击机集合起来搞了个防空司令部？我举例证明你说的不对，你就说前面自己讲的不算？！？！？！耍无赖有意思？

再说了，美国设计生产f-104本来就是为了获得一种专门用于出口的猴型武器，自己装备那是迫不得已。换装有什么好大惊小怪的。反过来证明了当时美国的自用型号F-102能力甚至不如F-104，其实星斗士还是不错的。你要说F-104是战斗机也没问题，OK，正好又证明了我的观点正确：即制空战斗机和截击机之间——并没有如你所说那么深的鸿沟。他们这两个概念是可以相互包容的。

动感炮神 · 发表于 2012-1-27 17:44

本帖最后由动感炮神于 2012-1-27 18:02 编辑

ACE隶属PLA 发表于 2012-1-27 11:59
图-128和MIG-31表示情绪稳定。

以图-128的火控能支持哪几款实用的空空导弹？尤其是截击需要的大威力远射程空空导弹？包括升级改装方案在内，能麻烦列举一下么？算了我们可以不纠结那四发蛋疼的R-4，毕竟美国的猎鹰更悲催。那么它的最大平飞速度能麻烦列举一下么兄弟？1.62还是1.65马赫？然后，你还能不承认么——让这个时候的制空战斗机去代替它完成截击任务，难道不行？这正是它装备数量少、退役快的原因——装备它没必要。

ACE隶属PLA · 发表于 2012-1-28 00:33

本帖最后由 ACE隶属PLA 于 2012-1-28 01:12 编辑

动感炮神发表于 2012-1-27 17:36
字大就有说服力了么？

是谁在前面说苏联人把专业截击机集合起来搞了个国土防空军，美国人把专业截击机 ...

字不写大你立马看不见，还倒过头来打我一耙………………
标红好了
F-104这一刻泪流满面！
劳资只不过去防空司令部代了两年班，咋就从战斗机就变成截击机了啊！！？？

千万别拿104在防空司令部凑数的那2年时间当做论据！才2年！正主F-106一到位，104立马卷铺盖滚蛋~~~

这证明了：60年代，在专业截击机面前，普通战斗机还真没法担当截击机任务。

为啥104会进防空司令部？仅仅是因为人家没称心的截击机用。
为啥1960年（才干了2年）就被人家一个不剩的扫地出门了？因为正牌的截击机（F-106）到货了~~~

PS1：50年代初的飞机（F-102）比不过50末的飞机(F-104)是很不应该的，嗯嗯…………
你和洛克希德有仇吗？

PS2：给你的文章链接到底看了没？F-104是出口猴版？
原来洛克希德是你家开的，你说啥就是啥凯利约翰逊神马的说的全都不算数的

ACE隶属PLA · 发表于 2012-1-28 00:52

本帖最后由 ACE隶属PLA 于 2012-1-28 16:18 编辑

动感炮神发表于 2012-1-27 17:44
以图-128的火控能支持哪几款实用的空空导弹？尤其是截击需要的大威力远射程空空导弹？包括升级改装方案在 ...

80年代米格-31服役前，苏联国内你给我找一架能做到同样条件的灰机咋样？
只要做到以下条件，要统统做到哦亲~~
1.最大速度：M1.65
2.航程：3200千米
3.升限：18000米
4.4发大型中程导弹
5.带一台搜索距离200千米，跟踪距离80千米的大雷达（必须用苏联货哦亲~~）
少一条不算数哦亲~~

PS:MIG-25P不能取代TU-128，因为狐蝠的航程为2100千米。

PS2：来劲儿了，还整啥“这正是它装备数量少、退役快的原因——装备它没必要。”？？
总装备量300架！1992年才退光！那时候苏联都解体了！

雨忆凌霄 · 发表于 2012-2-2 21:46

1、在螺旋桨时代，战斗机就是战斗机，没有拦截战斗机和格斗战斗机的分类，战后出现的以机炮为武器的第一代喷气式战斗机也是如此。
2、以F100和米格19为代表的第二代喷气式战斗机出现后，由于战斗机的速度一下子从亚音速发展到跨音速、超音速阶段，且以导弹为主要交战武器，空气动力学的发展相对滞后，才出现了专用的搭载雷达制导拦截导弹的拦截战斗机和搭载红外制导格斗导弹的格斗战斗机，以满足不同的作战要求。
3、当第三代战斗机出现后，由于空气动力学发展得日趋成熟，变后掠翼、翼身融合等新技术逐渐投入实用，拦截战斗机和格斗战斗机又出现了融合的趋势，既所谓的多用途战斗机，代表是F14雄猫和苏27

脱壳穿甲弹 · 发表于 2012-2-2 22:09

话题终于还是完完全全地转到喷气飞飞上了...

月影似镰 · 发表于 2012-2-3 17:25

雨忆凌霄发表于 2012-2-2 21:46
1、在螺旋桨时代，战斗机就是战斗机，没有拦截战斗机和格斗战斗机的分类，战后出现的以机炮为武器的第一代 ...

请问BF110等一系列的双发驱逐机是否可看做截击机

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