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楼主: yxwd5

关于海基战斗机和陆基战斗机的性能问题

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少校

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2012-1-17 11:32 | 显示全部楼层
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搞到点海盗与美的51,38和47的对比资料,
速度上,海盗的加速和速度都比51D强。
爬升海盗最快
滚转貌似顺力矩方向海盗就比47N慢6°每秒
俯冲貌似各有优势,47D和38L俯冲比较好,但是海盗4和野马D的零界速度更大
水平转向貌似是闪电L最好,海盗其次。

是这样吗?

中士

十一年服役纪念章

发表于 2012-1-17 12:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨忆凌霄 于 2012-1-17 12:05 编辑

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1、您是真不知道还是知道跟我这装糊涂呢?具体型号叫Me-262A-1c/B-1c,是战后由美国复制的型号,出处自己上网搜
2、Me262的许多技术都是原来就有的,只是第一次被组装在了一起:后掠翼、前缘襟翼、前三点式起落架、全金属半硬壳机身、半水泡形座舱盖,哪一样不是经典?唯独发动机布局不是您就拿它说事?
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少校

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2012-1-17 12:36 | 显示全部楼层
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1   你不会看的是维基百科和百度百科吧?在论坛里百度百科一般是不考虑的,维基只是参考。就维基百科上的这句话:
战后,Me-262与很多德军的先进武器一样,落入了苏联和美国手中,双方都掳获了很多完整的Me-262。在测试中,Me-262的速度比英国的流星式还要快,
我就想吐了。估计编写这段的人连流星在45年测速版的速度都不知道。

2   就这个悲剧的发动机布局就决定了它不可能是一款好的战斗机布局。那些经典的设计无法弥补这个悲催的布局所带来的问题。

中士

十一年服役纪念章

发表于 2012-1-17 12:51 | 显示全部楼层
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1、您行了吧,出处要是有办法发给您早发了,美国人复制的Me-262A-1c/B-1c的出处是《航空模型》杂志上的文章,除了换装J85发动机外,原本脆弱的起落架也得到了加强,复制机比原型机时速快121公里。平飞可以达到0.83~0.86马赫
2、流行战斗机的发动机布局是直接穿过机翼,还不如Me262风暴鸟的发动机短舱呢,何况,发动机短舱布局也不是很差,早期的双发截击战斗机都是这个布局,前苏联的雅克26/27都是类似布局,后来的F14雄猫、苏27也是发动机短舱布局,只是把短舱的位置由机翼下移动到了机身下
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少校

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2012-1-17 13:05 | 显示全部楼层
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1   用60年代的发动机技术才能飞到0.83马赫?这有吗先进的?流星在46年测速版是991KM每小时.别忘了60年代的发动机技术和45年的发动机技术差了多少。

2  “流行战斗机的发动机布局是直接穿过机翼,还不如Me262风暴鸟的发动机短舱呢”依据呢?流星发动机布置不算好,但是比262要强。阻力要小很多。飞行性能几乎全面超越了暴风。而262除了速度外,很多性能不如螺旋桨

中士

十一年服役纪念章

发表于 2012-1-17 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨忆凌霄 于 2012-1-17 13:51 编辑

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1、老大,说的是平飞,平飞!你那流星的速度记录的出处在哪?是平飞速度吗?
2、测试的Me-262A-1c/B-1c采用的是非加力型的J85(因为便宜、好找),要是用58年服役的J79加力型来改,速度还会是0.83马赫吗?J79的推力是比他晚两年服役的J85的近4倍,1956年服役的J75推力更大,接近J85的5倍,J79和J75可是50年代的产品
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少校

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2012-1-17 15:06 | 显示全部楼层
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我彻底无语了,不是平飞还是俯冲?难道测试最大速度还是测俯冲?你在开玩笑吧?出处是海陆空天惯性世界。

至于你用美帝发动机给262洗地,流星在46年可以达到的速度和262用美帝50年代飞机达到的速度基本相当,你不觉得262太悲剧了?

上士

十二年服役纪念章

发表于 2012-1-17 16:25 | 显示全部楼层
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U4的话,就这样的吧....
滚转每秒几度的差距没啥意思,生产和调校误差都能产生比这大的差距..
P38俯冲最烂,临界马赫数只有0.69,压缩效应严重,没俯冲襟翼很容易撞地球....
说盘旋好也不过是在米鬼5大里面算好(和肥猫差不多),但是无论哪种11区战斗机都转不过,也没啥意思

少校

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2012-1-17 16:48 | 显示全部楼层
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那这样看来海盗4相当优秀了,几乎是全能飞机。不知道海盗4和190D9打咋样。感觉应该是海盗4更优秀。另外据说海盗5可以达到更高的性能,发动机更好,高空性能更好,速度能飙到740KM。配合上防护上的优势打P51H应该也可以吧?

另外对牛牛的喷火系列不太了解,喷火14和喷火21大改相当于美帝什么水平的战机?2战中的喷火能敲过海盗4吗?还有暴风,这款飞机大改什么标准?

上士

十二年服役纪念章

发表于 2012-1-17 21:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 diasflac 于 2012-1-17 21:15 编辑

J85推比怎么说都有7..远超鬼怪的J79啊...太赖皮了吧...另幻影的M53才是推比6级别的..

上士

十二年服役纪念章

发表于 2012-1-17 21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 ACUMV 于 2012-1-17 21:38 编辑

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大概画了下
自SAC中的包线,F4U4和P51H都是在有挂架无外挂的状态,空战重量。喷14是MW网站的测试,是最大起飞重量,但是无挂架。
u-4在clean构型下就有746km/h,U-5手里没可靠的数字暂且不论。P51H在clean构型下是785km/h.
喷14的优点在于盘旋比较好,然后就是自动化程度高(桨距、混合比和增压器),P51也是自动的。
USN的飞机上桨距、混合比和增压器都是手动的...老手向的飞机....
实战中不容易飞出测试的包线,打起来人就没法操作的那么完美了。自动的就没这问题....

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少校

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2012-1-17 21:51 | 显示全部楼层
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多谢了。我手头U5的资料貌似是460英里这个约等于740KM。估计可能是战斗速度,如果啥都不挂应该可以更快。

看了你的资料,感觉在速度和爬升上,3者差距不大啊。另外问一下,为啥海盗4有3条线?分别都是什么状态?

中士

十一年服役纪念章

发表于 2012-1-17 22:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨忆凌霄 于 2012-1-18 08:51 编辑

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1、就是把流星的发动机给Me262风暴鸟装上,Me262也不会是那样的悲剧,您自己对比下流星的发动机和尤莫004的数据。您说的流星的飞行数据的出处呢?给我链接,别拿个论坛名称出来糊弄事
2、德国要是有足够好的发动机给Me262装上用得着美国产的吗?复制Me-262A-1c/B-1c的时候是2002年,那时候J75、J79已经停产,流星的发动机更是连样品都找不着了,只有J85还在生产(因为T38还在服役),才用了J85,要是J47还在生产也许连J47都用上了,都停产了你怪谁?
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中将

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发表于 2012-1-17 22:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2012-1-17 22:33 编辑
yxwd5 发表于 2012-1-17 09:05
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能说说原因吗?不要老纯表好不好。是不是因为双发飞机可以带1000KG以上 ...

胸甲航母武器系统设计于1930年代前期。这个时期航空引擎单台功率不足,舰载鱼雷机驮动沉重的鱼雷为了能正常起飞,通常拥有巨大翼面积,带来弊端就是低航速,根据一个资料,当时的战舰防空炮火对该类拖靶的命中率达到75%,可以想象鱼雷攻击的有效性。

双发机比单发机有更好的性能,是显而易见的事,这也不是史司觉主首先想到的。

大马力,带来的一系列好处,在设定某一前提下可获更好的性能,比如:
1、等载重下可以适当减小机翼面积和尺寸
2、等载重下更高的最大速度和巡航速度
3、双引擎相较单引擎更强的抗损性有利于炮火下完成鱼雷突击任务

加上,胸甲航母为了装上有效厚度的飞行甲板装甲,通常拥有条约下最大的舰体,装上大量小飞机对增强打击力用处不大反而麻烦,打击力弄得和小航母一个档次,单波起降能力还不如两条小航母(单艘排的飞机数太多,先起飞的燃油消耗等不及最后起飞的进行组队)

按照华夏国海军同步攻击理论,胸甲航母武器系统设计中将战斗鸡、俯冲轰炸鸡,鱼雷攻击鸡首次作为一个整体的武器系统进行考量,而不是像其他海军那样分开招标,要求三种性能要求截然不同的鸡种具备相近的作战半径,相近的巡航速度,不能存在明显拖后腿的短板。

战斗鸡通常作战半径较短,巡航速度高,就用副油箱负载将航程提升,将巡航速度压下来
鱼雷鸡巡航速度低,就要大马力,低载重提高巡航速度
俯冲轰炸鸡一般比较中庸




美国TBF在鸡群中也是拖累编队航速的存在



中士

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发表于 2012-1-17 22:32 | 显示全部楼层
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推力不够,推重比再大有用吗?变循环的J58推重比才5多一点,照样让SR71黑鸟飞3.2马赫,您把推重比10的F119给SR71装上,看还能飞上3马赫不?
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中将

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发表于 2012-1-17 23:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2012-1-17 23:16 编辑

双发舰载机在30年代本来就是一个时髦的话题。

1937年,法国航母舰载鱼雷机招标的时候(A47计划)三款候选鸡里,就有两款是双发鱼雷轰炸鸡,以此为例可以体会双发的妙处。






Dewoitine D.750SNCAO CAO.600和Latécoère 299

三者尺寸、质量及其他载弹量参数都差不多,其中SNCAO CAO.600总功率最大,航速最高。Dewoitine D.750航速次之,航程最大。单引擎的Latécoère 299性能最差。优异的前向视野也是法国采用双发的起因之一。



Dewoitine D.750






SNCAO CAO.600






兰利号也搭载过双发鱼雷机



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上士

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发表于 2012-1-18 08:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 diasflac 于 2012-1-18 08:57 编辑

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黑鸟的高空高速主要还是靠的是发动机的冲压效应,加之低零升阻力,而且其M3.3也是靠慢慢加速才上去的,这你不会不知道吧,如果按照你说的推力大速度快黑鸟整机的推比才到0.6,要说停产J85不也一样停产了,装J79最不现实的内个尺寸和质量

中士

十一年服役纪念章

发表于 2012-1-18 09:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨忆凌霄 于 2012-1-18 09:11 编辑

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1、黑鸟的J58是变循环,主要是为了解决发动机压气机和前涡轮转子超转问题,米格25的R-15-300涡轮喷气发动机推重比也不到7,不是照样飞3马赫?只是飞这么大速度前涡轮转子超转,发动机烧坏了
2、2002年J85停产了?那这几年美国的T38以及世界上的F5战斗机一直是靠老发动机在飞喽?J85的翻修寿命总共才2400h,开什么玩笑呢
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上士

十二年服役纪念章

发表于 2012-1-18 09:23 | 显示全部楼层
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爬升率多少还算差距不大吧...
速度差那么远的...注意单位是节
U5有增重,所以不好说性能是不是真能提高,不像P51H是减重了

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少校

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2012-1-18 09:48 | 显示全部楼层
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这个文档http://wenku.baidu.com/view/1515001aff00bed5b9f31dcb.html 第9页。
还让我比较004的数据?有必要吗?德国人生产不出好的发动机还怪别人?一款飞机的性能中发动机占很大的一部分呢,哪别的国家在10+年后搞出的发动机来洗地,真没这样干的。

至于你说的“如果”德国人用美帝发动机。而且还是用15年后的美帝发动机。这只能证明美帝发动机的强悍,不能证明262的优秀。毕竟85发动机相对于46年实在是太逆天了。

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