战列舰论坛 › 主讨论区 › 一战中日德兰海战中德国BB无法和英国对战的原因

公爵殿 发表于 2013-9-12 00:25

残废威廉居然对280MM炮出奇的偏爱...用305MM炮都算幸运了

517134622 发表于 2013-9-12 00:53

公爵殿 发表于 2013-9-12 00:25 static/image/common/back.gif
残废威廉居然对280MM炮出奇的偏爱...用305MM炮都算幸运了

第一确实是被脑残威廉坑死 第二个也跟德国人的保守有关 第三个德国人花了很多心思放在增大倍径提高威力上面 对大口径舰炮研发滞后

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 10:51

晓攻夜习 发表于 2010-12-15 02:29 static/image/common/back.gif
这比实际中日德兰海战中的英德海军舰队主炮对比和火力投射对比都要好得多！

日德兰海战，英德无畏舰级别的 ...

大舰队占了T字头，凯撒级和克尼格级按照了350也无能为力

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 10:56

呆头雁 发表于 2010-12-15 08:28 static/image/common/back.gif
还有，公海舰队并不是输（我一直认为公海舰队在日德兰是输了）在火力上，如果公海舰队能对英国形成T型优势 ...

我觉得战役层次上公海舰队也是输了。结果很简单，大舰队控制了交战海域，伤亡的多少不应是判断战役胜负的唯一标准。
1 战役层次上：大舰队将公海舰队逐出战场，赶回母港。
2 战略层次上：英国海军继续封锁德国海军。
3 伤亡比只是德国海军的一个亮点，当公海舰队见到大舰队占了T字头时，一切就结束了。

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 11:00

LeonAlonso 发表于 2010-12-16 15:55 static/image/common/back.gif
世界海军史上明知实力不济还毅然挑战对手的典型，显然是——

日本帝国海军！


日清战争 日本是优势的。无论水兵军官的素质、舰艇的新旧程度、舰队的吨位及建设发展、备战程度。日本都是占据优势的。北洋水师只是联合舰队面前一个很大的纸老虎。

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 11:01

晓攻夜习 发表于 2010-12-17 03:36 static/image/common/back.gif
德国建设海军和罗马建设海军的意义相同，不是为了在海上决战中击败英国舰队，而是为了将德国陆军送上英伦三 ...

一战德国有登陆英伦的野心？ 求科普？

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 11:03

晓攻夜习 发表于 2010-12-17 03:36 static/image/common/back.gif
历史上，陆地强国罗马就是通过这种海军建设方式，最终实现了击败海上强国迦太基的梦想，一旦罗马军队攻占了 ...

罗马在第三次布匿战争毁灭迦太基之前的第一次 第二次战争中，就已经控制了西地中海的制海权了。

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 11:04

突击虎 发表于 2010-12-17 10:40 static/image/common/back.gif
回复 LeonAlonso 的帖子

日清战争P废了冲撞战术啊


全重炮战列舰还是受日俄战争影响的吧？

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 11:06

晓攻夜习 发表于 2010-12-18 04:32 static/image/common/back.gif
英国是欧洲大陆任何一个强国独霸欧洲大陆的最大障碍，它不会允许任何一个欧洲强国独霸欧洲大陆，因此任何一 ...

赞同此观点

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 11:09

晓攻夜习 发表于 2010-12-18 04:39 static/image/common/back.gif
对于20世纪上半叶的德国来讲，由于他的强盛和法国俄国的相对衰落，已经成为英国大陆均衡政策的最大破坏者和 ...

也就说不管德国是否发展强大的公海舰队，只要德国的国力达到一定程度，具有成为欧陆一霸的潜力时，德国就已经成为英国的假想敌了？只不过公海舰队是提前或者更赤裸裸的刺激了英国的神经？
而德国看到了这一点，知道当自己强大只是英国必定会阻挠自己，所以就先下手为强，组建公海舰队？

同意你这段话的观点

鸡同鸭讲 发表于 2013-9-12 11:28

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 10:56 static/image/common/back.gif
我觉得战役层次上公海舰队也是输了。结果很简单，大舰队控制了交战海域，伤亡的多少不应是判断战役胜负的 ...

同，日德兰其实是英国人完胜，除了损失几条战巡是德国不多的亮点。。。
1.日德兰让公海舰队基层海员明白了此前被灌输背负国家信念的海上决战是毫无胜算的，因此士气一落千丈，军官体系完全丧失了对海员的控制，十一月党的教义在基层海员中肆意蔓延。
2.英国人完全控制了战场，公海舰队躲过了两次T字头死里逃生，整个晚上都在夹着尾巴逃跑
3.德国依然没逃脱饥饿封锁，处在一种绝望并且越来越绝望的境地中

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 11:32

晓攻夜习 发表于 2010-12-18 04:46 static/image/common/back.gif
而一个欧洲大陆强国例如德国那样的强国，战胜英国的最好的方案是什么呢？

不是建设一支强大的海军通过海上 ...

登陆英伦 不切实际

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 11:33

晓攻夜习 发表于 2010-12-18 04:57 static/image/common/back.gif
而即使这样，降低了要求，一支足够掩护陆军在英国登陆的大舰队也不是一蹴而就的，也是需要一个较长的建设过 ...

二战更重要的是制空权

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 11:37

晓攻夜习 发表于 2010-12-18 05:07 static/image/common/back.gif
另一条则是，德国始终没有正确确定他的主要对手，而法国由于普法战争，肯定是德国的敌国，而英俄两国就不同 ...

英国是一个砝码~保持欧陆这个天平的砝码。不一定只能当做帝国来对待。普鲁士统一德国的三场与丹麦、奥地利、法国的战争中就很好的避免了以英国为敌。当然一个统一的德国可能会打破法国、俄罗斯、奥地利的实力。

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 11:53

鸡同鸭讲 发表于 2013-9-12 11:28 static/image/common/back.gif
同，日德兰其实是英国人完胜，除了损失几条战巡是德国不多的亮点。。。
1.日德兰让公海舰队基层海员明白 ...

日德兰对英国最大的好处就是打垮德国的海军信心和士气，无论是从舍尔还是到基层水兵，德国海军部在寻求水面舰艇的对决。转而专注于潜艇。

1916年，欧陆地面的僵持，拥有制海权的英法俄可以有效调动世界各地殖民地资源投入到消耗战，拥有远超过超过德奥的战争潜力。只要法国前线抗住（保证欧陆主战场不停的消耗德国），东线沙皇不崩溃（运用广阔的土地、丰富的人力资源和友邦的援助，死缠烂打牵制德奥），就可以把德国放血放到死。
而这时只有世界第二的公海舰队去打破英国海军的封锁才是扭转全局的关键（陆战上武器、战术等等的局限不可能打破僵局，只能互相放血，英国的坦克是最后打破欧陆僵局的亮点），而公海舰队打破封锁的失败无疑让德国的战争前景十分黑暗，作为墙头草、准备看形势下注的美国自然选择英法了，与胜者为伍

公爵殿 发表于 2013-9-12 22:58

德奥没能与皇国结盟才是世界大战战败之根本原因

ilovetwins14 发表于 2013-9-13 02:13

dlwwj2003 发表于 2013-9-12 11:00 static/image/common/back.gif
日清战争 日本是优势的。无论水兵军官的素质、舰艇的新旧程度、舰队的吨位及建设发展、备战程度。日本都 ...

水兵素质北洋比日本高多了，军官差不多，完全是输在硬实力上

dlwwj2003 发表于 2013-9-13 09:13

ilovetwins14 发表于 2013-9-13 02:13 static/image/common/back.gif
水兵素质北洋比日本高多了，军官差不多，完全是输在硬实力上

你指的是单兵素质，封建体系下很难认为普遍有高素质的士兵。也许早期的训练素质不错，但中后期走下坡了

dlwwj2003 发表于 2013-9-13 09:14

公爵殿 发表于 2013-9-12 22:58 static/image/common/back.gif
德奥没能与皇国结盟才是世界大战战败之根本原因

{:04:}

LANCE→↗昆 发表于 2013-9-13 09:26

公爵殿 发表于 2013-9-12 22:58 static/image/common/back.gif
德奥没能与皇国结盟才是世界大战战败之根本原因

一战德日结盟不可能，我先不说别的因数，首先第一条就说不过去，一战的日本不像二战主力舰的一些核心技术还没从英国人手里掌握过来，而且一战前英国还是日本海军最大的战舰供应国，你叫日本当时拿什么跟英国唱反调啊。

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