超大和X型战列舰 发表于 2014-1-5 19:48 static/image/common/back.gif
双尾撑的布局不错 但螺旋桨一前一后就免了
1:因为其发动机会把机体空间都给占掉了 不能安放大型的雷达等 ...
如果有空中加油机的话，我觉得最好的侦察是4发（串列6发，甚至串列8发的）高空远程侦察机。通过空中加油，来扩展航程。我觉得比水机母舰靠谱多了。
hansens 发表于 2014-1-5 21:30 static/image/common/back.gif
1、前置发动机安装重炮没问题，我设想的是发动机通过齿轮直接驱动的转管炮。比如3管20毫米，3管30毫米， ...
活塞时代，双发飞机无论如何也无法再格斗上胜过单发飞机！并不是说双发飞机搞成中心串列双发就机动性上去了~两个发动机就说明有两个重心点~为了保证配平，有必须面多加水，水多加面~所以机动性想胜过单发飞机无异于痴心妄想。Do335在几次试验中明确的发现其空战能力完全不是其他活塞战斗机的对手，只不过利用加速性和高速俯冲能力去对付轰炸机而已，是一种需要战斗机护航的截击机~而海军舰载机方面，由于航母上面有限的空间，绝对不允许出现一种这样的飞机，而你说的一些所谓双发飞机的独特优势
1、双尾撑的特点就是占地方，航母上面，地方是最宝贵的，为了省地方，其他一切性能都要靠后站。
2、双发高速侦察机可能速度上比单发略快，但是数量上绝对少于单发侦察机，而海上作战，侦察机的数量比质量更重要，这本身就是消耗性的武器，双发飞机在厉害，也会被击落，不可能大几率逃脱，因为你的时速达不到800公里以上。
3、双发飞机火力并不一定比单发飞机火力强大，飞机的火力主要是看假想敌，比如FW190A5，装备4门20毫米航炮，2门7.92毫米机枪，FW190A5U2可以携带6门20毫米航炮，而P-38只装备1门20毫米航炮和4挺12.7毫米机枪。而美国的F4U海盗式战斗机依然也有6挺12.7毫米机枪版本和4门20毫米航炮版本，都是因为作战目标的不同而改变的，所以单发飞机作为拦截机比双发飞机更有效，因为双发飞机根本无法突破敌人护航机的拦截。
4、反潜并不需要双发飞机，当时的潜艇，哪怕你驾驶一架破烂双翼机，不带任何武器，也能让潜艇不敢出来。而当时的反潜机，要求就是速度要慢，毕竟你速度快的话，发现了敌人潜艇，然后瞬间发现自己飞过去了，再回来就笑话了。
5、对付零散的商船和小船，用单发机更实际。携带250公斤炸弹的战斗机都可以完成这种任务。而且战斗机速度更快，遇到敌人也有反击的能力。
6、更换喷漆发动机，这个就不要想了，历史证明，凡是拿着活塞机气动布局搞的喷气机，解决都是坑爹，著名的雅克15系列就是例子，而且你混合动力的结果就是徒劳地增加死重，装上了，不用，只能拖累另外一个用的发动机。）
其实都是航母上其他飞机绝对能够代替的功能，所以这就是为什么二战中哪怕二战结束后喷气机上舰的时候，各国也没有大批装备双发机的原因。
本帖最后由 超大和X型战列舰 于 2014-1-6 18:28 编辑
hansens 发表于 2014-1-5 21:30 static/image/common/back.gif
1、前置发动机安装重炮没问题，我设想的是发动机通过齿轮直接驱动的转管炮。比如3管20毫米，3管30毫米， ...
不要用这种布局的说 要的话在机尾串列安装两台发动机，用反转桨推进，可以采用常规气动布局 格斗性能和速度可和单发机相当。
型号:德国的Dornier Do P.252設計於１９４３年，於１９４５年１月２７日被提交出去，最為符合德國空軍夜間戰鬥機合同規定的要求。三項研究 （P.252 /1, /2 and /3）從這個設計開始進行，三個設計皆相似，儘管略有不同的尺寸和機翼的平面形態。
P.252/3有個更長的機身，給三名機組員空間。機翼後掠２２.５度，和具特色的上反角。配有兩個容克Jumo213J液冷12缸發動機（每個提供1750馬力起飛）以及MW 50升壓，串聯連接到延伸軸，接著兩個3.2米（10'6“）反向旋轉的三葉螺旋槳，特點是葉片斜５０度。前置發動機由附近的位於翼根和機身右舷的進氣口供給空氣，後置發動機由位於機身端口上的進氣口供給空氣；也有一個大進氣口位於機身後部上方，就位於十字尾翼的前方。其中ㄧ個機尾的設計優點是，底部的鰭片也是尾部的保險桿，防止螺旋槳於起飛時打到地面。起落架是三輪車的配置，主起落架往內縮回到機身，前輪則向後縮入。三名機組員的坐艙位於前機身，飛行員和雷達操作員背靠背坐在左側，領航員則向前坐在飛行員和雷達操作員的右側。P.252有一個強大的武器（請參閱下表），以及一個位於可更換的機頭的內部雷達天線。（MK １０８ ３０毫米 機砲 位於機鼻，MK ２１３C ３０毫米 機砲 位於機身下方靠前，MK １０８ ３０毫米 機砲 位於可向上方開火的船尾艙，２５０ 公斤炸彈 攜帶於機翼外部下方，５００ 公斤炸彈 攜帶於機翼外部下方。）
雖然這個設計有明確的優勢，如良好的能見度（因為引擎和螺旋槳位於後方）、重型裝備和良好的續航力（約４小時），但正式規範是是由渦噴發動機為動力的飛機。所以Do P.252這個設計無奈的放棄了。可以很容易向喷气动力过渡的说（其实就是我说的螺旋桨后置布局机）
至于舰队布置和战术上
我的是航母舰队决战和纵深高价值目标半精确轰炸/海军基地轰炸。
你的是夺岛战和反登陆战。
你的航母载机搭配不错 如果把串列前后置螺旋桨双发战斗机换成我说的串列双发动机对转桨3座双发截击战斗机就ok了 兼截击和战斗，可以说是无敌的了。
还有你的1.7万吨级二级航母能载双发机这也太BT了吧？单发的3座高速侦察机还行 双发的就！............. 还有是消耗品就太浪费了，把它搞成2.4万吨的轻甲防护航母吧， 如果是商船改装的还可以当消耗品来使！！！
我的舰队构成是复杂但胜在可靠和战损容忍度高阿？你的好像对战斗时的突发状况应对率低啊！！！
本帖最后由 超大和X型战列舰 于 2014-1-6 18:22 编辑
hansens 发表于 2014-1-5 22:31 static/image/common/back.gif
如果有空中加油机的话，我觉得最好的侦察是4发（串列6发，甚至串列8发的）高空远程侦察机。通过空中加油 ...
这个是个好主意啊！！ 不过这样的成本更高啊 还是用二战传统的大型水上飞机来做这工作更低成本 后勤更方便。还可以在海上等补给潜艇/油船来加油。
hansens 发表于 2014-1-5 22:31 static/image/common/back.gif
如果有空中加油机的话，我觉得最好的侦察是4发（串列6发，甚至串列8发的）高空远程侦察机。通过空中加油 ...
那所有的飞行员都会把你天诛了~
飞行员驾驶飞机三个小时，就会很疲劳，你除非多带一组机组成员，然后这些人的吃喝拉撒睡都要解决，然后发现解决这些东西造成的重量增加会把空中加油带来的好处彻底抹杀掉~
本帖最后由 hansens 于 2014-1-7 13:17 编辑
超大和X型战列舰 发表于 2014-1-6 17:53 static/image/common/back.gif
不要用这种布局的说 要的话在机尾串列安装两台发动机，用反转桨推进，可以采用常规气动布局 格斗性能和速 ...
考虑了一下，有以下的观点
1、太平洋战场，夺岛是主要的战争形态，为了决战而决战是没有意义的。从战史也可以看出，几乎所有的战役目的都是争夺某个岛屿。 因此在这个需求之下的装备和战术值得研究。
2、我看了你的架空，可能都是希望在不大开金手指的情况下，获得某种不对称的优势。我看二战海战战史，我认为，侦察和远程截击是最有可能获得不对称优势的地方。设想用双发飞机也是出于这个目的
3、双发螺旋桨飞机的气动布局的确是个问题，要求能和战斗机缠斗可能的确不现实，不过完成强行侦察、截击任务应该还是没问题。你提的串列双发后驱+常规布局可能确实更好。另外看起来用后掠翼螺旋桨飞机也是可以飞到900多的，这样对单发战斗机就可以构成足够的速度优势，以完成侦察和截击任务。另外我觉得大多数情况下，双座足够了。
4、大型远程侦察我还是觉得带雷达的高空远程侦察机的效率和生存性远远高于 水上飞机+水机母舰的组合。如果高空远程侦察机能在1万米飞到550公里的时速，绝大多数情况下战斗机是难以追上的。用P3C的气动布局，缩小机身，用6发甚至8发液冷发动机应该能飞的足够高和快，而且也有足够的空间布置雷达、操作员和轮换机组。配合加油机，获取3000公里的侦察半径应该是可以做到的。
5、二级航母的设定，我考虑是在能批量建造的最大吨位上，尽可能的布置更多的飞机，装甲只能是“胸甲”就够了。横龙骨设计，双轴，跑25节。二战水平能造多大？2万吨？
二级航母虽然不大，但是布置6架双发侦察截击机还是可以的，因为远程侦察和截击还是要双发的好啊。可以用弹射器弹射。低功率版本的蒸汽弹射器不知道能不能搞定。
6、战役战术想定
夺岛进攻
这种情况下，多数是我方发起，拥有战术主动权。
1、接近：战役发起的时候，我方的N条二级航母掩护登陆部队，向地方岛屿进发。 初期远程雷达侦察机配合远程截击机展开游猎，尽可能的击落对方的侦察机。
2、登陆： N条二级航母掩护登陆部队登陆，提供空中支援，远程侦察机展开搜索幕，以保证不被偷袭
3、抗击：在对方的主力舰队来袭的时候，远程侦察机提供足够时间的预警。然后在对方发起空袭的时候，由二级航母大量起飞战斗机在侦察机的引导下多波次反空袭，
4、在适当的时机，布置在侧后方的攻击航母和二级航母的攻击机群联合发起攻击，一举击溃对手。
反登陆进攻
这种情况下，是对方发起登陆，我们实施反登陆
1、二级航母组成主攻舰群，以侦察机引导战斗机群与对方连续空战，消耗对方战斗机
2、在适当的时机，布置在侧后方的攻击航母和二级航母的攻击机群联合发起攻击，一举击溃对手。
大洋游猎和遮断
大型攻击航母1条+高速补给舰1条+重巡或战巡1-2条。在大洋游猎或遮断
1、攻击主力是远程侦察机和截击机。以尽可能远的展开搜索幕。一方面保证自己的安全，一方面在尽可能广阔的地域消灭对方零散飞机、商船。
引导我方战斗机群
由于我方截击机的高空高速，可以一直盘旋在敌方航母编队附近，等对方的攻击波编成以后，跟踪对方攻击波，并且引导我放的战斗机群，多波次投入拦截。
而且截击机甚至都有机会完成2波次的拦截。
这样可以大大的拓展防御纵深
这两个主要的战术想定，一款强悍的 侦察、截击机都是关键因素。战斗机和俯冲轰炸机还是可以用一款气冷单发的地狱猫？
对了，您觉得二战最好的舰载机是神马？
风之旋律 发表于 2014-1-7 08:51 static/image/common/back.gif
那所有的飞行员都会把你天诛了~
飞行员驾驶飞机三个小时，就会很疲劳，你除非多带一组机组成员，然后这些 ...
当然是多机组了，另外这个实际上是远程客机的改版。用P3C的气动布局。装6发甚至8发液冷发动机。有足够的空间布置雷达和替换机组，
超大和X型战列舰 发表于 2014-1-6 18:09 static/image/common/back.gif
这个是个好主意啊！！ 不过这样的成本更高啊 还是用二战传统的大型水上飞机来做这工作更低成本 后勤更方 ...
二战传统大型水上飞机生存性堪忧啊。遇上战斗机就跑不掉的说。
hansens 发表于 2014-1-7 13:06 static/image/common/back.gif
当然是多机组了，另外这个实际上是远程客机的改版。用P3C的气动布局。装6发甚至8发液冷发动机。有足够的 ...
发动机多并不代表航程远！这个飞机至少要达到B29的大小，人员达到20人，其中驾驶员6人（三班倒），雷达组8人（两班倒），导航员3人（三班倒），无线电操作员2人（两班倒），机枪手和警戒员6人（平时休息，作战的时候或者其他紧急事件的时候启动），也就是6+8+3+2+6=23人，行，不算多~但是重要的是，你这个破飞机从哪里起飞，而且你要考虑清楚你的耗油系数多大！这么庞大的飞机，用同等的飞机进行空中加油的话，也只能保证多3个小时的飞行时间，如果考虑到加油机的飞行问题，至少3架加油机不间断配合才能保证你这个飞机的所谓巡航，而且那个年代的雷达极其耗电，所以飞机油耗更大，只能继续坑爹下去~最后的结果就是飞不起来！
hansens 发表于 2014-1-7 13:15 static/image/common/back.gif
二战传统大型水上飞机生存性堪忧啊。遇上战斗机就跑不掉的说。
落单的B-29在战斗机面前也是肉！遇到战斗机还打的过，跑的了的大型飞机要是真存在的话，还要战斗机干什么？
风之旋律 发表于 2014-1-7 16:28 static/image/common/back.gif
发动机多并不代表航程远！这个飞机至少要达到B29的大小，人员达到20人，其中驾驶员6人（三班倒），雷达组 ...
1、这个飞机是靠飞得快而不是武器来自卫的，如果能万米巡航550，一般的战斗机没机会拦截
2、驾驶员有4人应该够了，雷达班组不是所有时间都工作的，他们在到达巡逻位置区之前和返航时多半是不工作的，雷达班组我觉得有4人也够了，导航到是可以3人，无线电2人，机枪手最多留一个尾部的就可以了。这样算下来也就是13人。dc3的机身拉长就放得下。
3、早期的雷达耗电还行吧，要不一票单发螺旋桨飞机都能带的动。
4、活塞机的航程很变态的哦。你看看历史上拿一批远程客机的航程，这还是没加油机的情况下呢。二战能跨大西洋的都有了。
本帖最后由 超大和X型战列舰 于 2014-1-7 19:12 编辑
hansens 发表于 2014-1-7 13:04 static/image/common/back.gif
考虑了一下，有以下的观点
1、太平洋战场，夺岛是主要的战争形态，为了决战而决战是没有意义的。从战史也 ...
我的航母舰队设想其实很简单的，就是首先先打掉敌人的主力航母舰队然后再炸敌人占领的岛屿。
1:首先让对空防卫/侦察航母舰队群的3万吨级重甲航母先发射双发雷达戒哨机和双发高速目视侦察机去侦察敌方舰队，目视机在前雷达机在后，雷达机发现后进行概略定位目视机进行精确定位并通告对空防卫/侦察航母舰队群及其余三个航母战斗群
2:敌舰队在稍后也发现了本要塞航母战斗群后并开始发射战机来攻击我方，我方的对空防卫/侦察航母舰队群发射单发战斗机来拦截对方的攻击机群 力争一次消灭掉敌方航母上的大部分舰载机，同时后卫航母群的22艘1万吨级航母也开始弹射单发战斗机和反潜机，开始护卫舰队侧方和反潜警截。
3:中心舰队的要塞航母开始弹射双发舰载战斗轰炸机 巡航导弹专用发射机去攻击敌航母战斗群并且其航程扩展航母群的4万吨级战机维护补给舰开始提供战机转场 补给和维修服务，以提高其中心战斗群要塞航母上的双发机的航程和出勤率。
4:解决完敌主力航母舰队后，以要塞航母上的双发战斗轰炸机和双发巡航导弹专用载机远程攻击敌岛屿上的防御工事 机场 指挥所 后卫舰队的单发机换装对地武器轰炸敌装甲部队和防御岛屿的小型舰队。前卫舰队则负责保持制空权和警戒巡逻。
我的战术想定关健是:一款出色的双发高速雷达戒哨机和双发的高速目视侦察机和可改装成双发反潜机的双发战斗轰炸机，一款用类似于B25的双发轻型轰炸机改装成巡航导弹专用载机和电子干扰机，单发机的话地狱猫和英国的”海怒“特别是1943年试飞的配有布里斯托尔2520马力”飞马座“星型气冷发动机的海怒II型 时速达:711公里 航程2639公里啊 BT之机
我觉得二战最好的单发舰载机是F6F地狱猫和海怒II型 双发的是英国蚊式改装而来的海上大黄蜂
本帖最后由 超大和X型战列舰 于 2014-1-7 19:37 编辑
hansens 发表于 2014-1-7 16:51 static/image/common/back.gif
1、这个飞机是靠飞得快而不是武器来自卫的，如果能万米巡航550，一般的战斗机没机会拦截
2、驾驶员有4人 ...
那最起码也要飞到11000m才行 巡航速度要:580-600公里，自卫机炮也要配上才行 但要遥控式炮塔 口径:14.7-20mm 还要装上雷达波接收定位仪才可，发动机数量的话4-6发既可，配3800马力的普惠R-4360-51型活塞发动机就可，主翼有点后掠角
你说能不能来个串列推进12发的啊（每个发动机舱串列装两台 采用反转桨） 哈哈哈 那巡航速度肯定达680多的 大不了挂副油箱和空中加油阿 有没有可行性啊！！！
超大和X型战列舰 发表于 2014-1-7 19:11 static/image/common/back.gif
我的航母舰队设想其实很简单的，就是首先先打掉敌人的主力航母舰队然后再炸敌人占领的岛屿。
1:首先让对 ...
我觉得
1、你设想的3万吨的重甲航母，看起来很难携带足够的双发飞机。载机数量太少的话，这条船会很浪费
2、你的核心还是要塞航母，但是看起来要塞航母难以满足于既要搭载足够的的双发飞机，又要搭载足够的单发战斗机的任务。两者看起来不容易兼顾
3、补给舰做转场可以，做维修看起来不是很靠谱。
我觉得你的想法，一大问题是，攻防的核心都是要塞航母，要塞航母承担了太多任务，可能难以兼顾。
hansens 发表于 2014-1-7 16:51 static/image/common/back.gif
1、这个飞机是靠飞得快而不是武器来自卫的，如果能万米巡航550，一般的战斗机没机会拦截
2、驾驶员有4人 ...
活塞机如果万米550巡航的话，航程就悲剧了。给个参考值，B-29是220mph。
C-47/DC-3的商载还不到3吨，塞13个人，再加雷达，再加天线阻力，还想航母起降？
hansens 发表于 2014-1-7 13:04 static/image/common/back.gif
考虑了一下，有以下的观点
1、太平洋战场，夺岛是主要的战争形态，为了决战而决战是没有意义的。从战史也 ...
时速9百的螺旋桨飞机，你是说TU95么？那玩意的涡桨发动机功率是多少？11000KW！
本帖最后由 超大和X型战列舰 于 2014-1-8 17:56 编辑
hansens 发表于 2014-1-7 20:53 static/image/common/back.gif
我觉得
1、你设想的3万吨的重甲航母，看起来很难携带足够的双发飞机。载机数量太少的话，这条船会很浪费
...
我的想法是:A：距中心战斗群:70-100公里前方的为对空防卫/侦察航母舰队群 3万吨级的重甲航母 3艘配置 载70多架类似”野猫“的高性能单发机来夺取制空权 10架双发雷达戒哨机+8架双发高速目视侦察机组成侦察机群来侦察定位敌航母战斗群和来袭机群。
B:布署于中心战斗群距离:280-400公里位置的为航程扩展航母群 包括一艘排水量达:4万吨级的战机维护补给舰（这种舰有一个轻甲防护的大型全通飞行甲板（不设大舰桥 只设起降指挥舰桥和可升降的航行小舰桥）甲板下设有超大型的初级维修车间和重甲防护的大型油库和弹药库，飞行甲板设有多套加油设备和轨道式弹药运输及挂弹设备 1-2台大型舷内升降机，让前出战斗的舰载机在此补给和进行初级维修。甲板载机量:27架单发机 10架双发机 配一个大型液压弹射器供双发机重载弹射起飞使用。自卫武器包括自带炮瞄雷达的114mm双联高射炮及76mm双联炮+47mm4联装高炮）2艘用1万吨级高速特设油轮改装的护航航母（1万吨级高速特设油轮 型号GTS1080型 配有两台低速柴油机+1台1万2马力的蒸气轮机组成的柴蒸交替式动力系统，蒸气轮机用于高速 柴油机则用于低速和巡航状态，最大巡航时速达:23节 改装成护航航母后可载44架单发战斗机）用于保护战机维护补给舰。
中心战斗群为6万吨带弹射器重型航母x3艘 一艘专门搭载58架双发舰载战斗轰炸机（可挂制导炸弹）17架双发反潜机专门远距攻击敌航母战斗群及战列舰舰队 反潜艇。2艘专门载双发加油机及巡航导弹专用发射机 双发电子压制/干扰机 配置为空中加油机20架 巡航导弹专用发射机20架（专门发射V1巡航导弹的改良版 可载3枚（导弹经弹翼折叠改进并加装雷达波束导引头）一枚采用半埋式挂载在机腹的半理式挂架）双发电子压制/干扰机10架（挂有680mm重型诱饵火箭弹x2（内装有20联装箔条干扰弹发射器x3）30联装箔条干扰弹发射吊舱x2 机内装有大功率阻塞式雷达干扰机 被动式雷达波接收定位器 无线电干扰仪 4名电子军官）敌纵深地域的高价值目标及军港内高价值舰只（距离中心战斗群:2800--3400公里）
后卫舰队:
22艘1万吨级护航航母组成 每艘载机44架 包括22架战斗机+22架单发3座型反潜机（类似于英国的塘鹅反潜机 可挂声自导反潜鱼雷和声纳浮标储存/发射吊舱）用于防止潜艇偷袭。
这是我在16页发表的舰队及舰载机配置想法 那些单发机我全都配置在前卫和后卫舰队的航母上了 而用来攻击敌航母和岸上目标的双发机全都配置在要塞航母上并没有什么兼不兼顾到的问题，只有双发的高速雷达戒哨机和双发高速目视侦察机少数布署在了前卫舰队的航母上的。
还有我设想的飞机补给维修舰的布局是类似于航母的设计:（这种舰有一个轻甲防护的大型全通飞行甲板（不设大舰桥 只设起降指挥舰桥和可升降的航行小舰桥）甲板下设有超大型的初级维修车间和重甲防护的大型油库和弹药库，飞行甲板设有多套加油设备和轨道式弹药运输及挂弹设备 1-2台大型舷内升降机，让前出战斗的舰载机在此补给和进行初级维修。甲板载机量:27架单发机 10架双发机 配一个大型液压弹射器供双发机重载弹射起飞使用。）这你就应该明白了吧 我的设计只在甲板上短暂停留舰载机在舰上补弹加油 有中轻度损伤的舰载机则通过升降机下降到飞行甲板下的超大型初级维修车间内进行维修作业。不是普通的补给舰是有航母作业功能的专用舰载机补给维修舰阿！
cool4587 发表于 2014-1-8 01:00 static/image/common/back.gif
时速9百的螺旋桨飞机，你是说TU95么？那玩意的涡桨发动机功率是多少？11000KW！ ...
我们说的是双发高速机 关4发机啥事啦 先把我们发表的言论从16页开始看完了再发表建议和疑问ok？？？
本帖最后由 超大和X型战列舰 于 2014-1-8 17:44 编辑
cool4587 发表于 2014-1-8 00:57 static/image/common/back.gif
活塞机如果万米550巡航的话，航程就悲剧了。给个参考值，B-29是220mph。
C-47/DC-3的商载还不到3吨，塞1 ...
为什么不可以阿？只要弹射器的加速力够强和飞机发动机马力够大 气动布局合理 航母的空间够大的话就可以从航母起降了，更何况你不会去改装的吗？再说hansens说的是用于超远距空中侦察用的大型高速侦察机 不是航母上用的双发机啊！！！！！！！！！
还有如果B29换用更大功率的发动机和修改主翼翼形的话 速度也可以达400多的加上1万多米高度的话 那些日本人的夜间战斗机和单发战斗机也是追不上的说
超大和X型战列舰 发表于 2014-1-8 17:42 static/image/common/back.gif
为什么不可以阿？只要弹射器的加速力够强和飞机发动机马力够大 气动布局合理 航母的空间够大的话就可以从 ...
二战中日本坑爹的制造加工能力和资源短缺始终困扰着日本飞机制造业。如果日本人设计的飞机让美国生产制造的话，会产生极其恐怖的效果
PS：这几天天天用紫电虐杀F8F，F8F见到我简直没有任何还手的能力~