洗甲板理论的进一步探讨

Zichuan · 发表于 2013-3-10 00:15

STG44突击步枪发表于 2013-3-9 10:51
白磷在水里燃烧你不知道白磷是保存在水里么？

我擦，消防员都是肉搏出身的？高压水枪是干嘛 ...

这个我是二了

我应该说白磷弹能在水中燃烧。

不过，放点钠和钾不就成了。而且用油也不是不行，就是容易灭。

这时候不就体现了投射量的重要性了吗。这地方灭了，别的地方着。

Zichuan · 发表于 2013-3-10 00:16

STG44突击步枪发表于 2013-3-9 10:56
你先打中方位盘再说吧

防卡其实简单，卡是因为变形，有足够的间隙冗余就好。3连装座 ...

我还真听说过命中船舷导致方位盘卡住的

武藏就是

鸡同鸭讲 · 发表于 2013-4-13 15:38

mathewwu 发表于 2013-1-22 23:35
光憑目測對方航速是不可靠的, 至少要通過作航跡圖. 斜度儀可較快速解算敵向敵速, 但先決條件是要正確判斷 ...

其实霍兰可以用个无赖办法嘛,25KM距离上让亲王先和BSM平行对射,胡德不开火走Z字机动....等到亲王打完换胡德平行对射...目的就是远到极低命中率的距离上不停的消耗BSM的主炮弹药,这个距离BSM不可能为了节省弹药不还手,还手又几乎没有命中率,活活耗光BSM的主炮弹药

葱油饼 · 发表于 2013-10-19 14:13

本帖最后由葱油饼于 2013-10-19 14:23 编辑

二战中完美的战列舰应追求单位时间弹药投射量以及中距离击穿能力，而非历史上对免疫区和远程射击的偏执式重视。具备多门高射速主炮和完善装甲盒防护系统的高速战列舰完全可以击败斤斤计较那几千米击穿距离的较少火炮、低射速的对手。而对于二战历史位面理想情况下的远程交战，洗甲板战术的优势已经在之前论述过——即以射弹次数的增加求得命中数的增加，以命中数的优势实现“洗甲板”，而不去追求概率极低的远距离击穿装甲盒。综合此处的叙述，洗甲板理论无论在远距离或中近距离都可以较传统战舰火炮设定占得显著优势……

---------------------------------------------------------------------
这个观点很支持。但是已经不是从前讨论的洗甲板了……

由此，继续支持12炮阿尔萨斯方案……

葱油饼 · 发表于 2013-10-19 14:18

本帖最后由葱油饼于 2013-10-19 14:22 编辑

鸡同鸭讲发表于 2013-4-13 15:38
其实霍兰可以用个无赖办法嘛,25KM距离上让亲王先和BSM平行对射,胡德不开火走Z字机动....等到亲王打完换胡 ...

胡德二战时候由于机械老化、船底都是藤壶等各种问题，只剩下29节了。KGV在某些资料里标29节实际上跑不到这个速度，赤着膊还是，勉强29节而已。由于众所周知的船头设计，高海况下能有个二十六七节就该烧高香了。那么如果霍兰不配合接近、企图保持距离的话，适航性不错、编队内最慢的舰艇也有31节的卢金斯完全可以甩掉。

鸡同鸭讲 · 发表于 2013-10-20 00:57

葱油饼发表于 2013-10-19 14:18
胡德二战时候由于机械老化、船底都是藤壶等各种问题，只剩下29节了。KGV在某些资料里标29节实际上跑不到 ...

...Installed power: 128,000–134,000 shp achieved in service[1]
Speed: 28.0 knots at 111,700 shp (1941 trials)

11.17万出力就跑到28节的POW开满12.8-13.4万出力怎么就跑不到29节了？

15.017万最大出力下测得30.01节的BSM是怎么跑出31节的？？？？

还有1931年中期改装过得HOOD怎么就莫名其妙只能跑28节？？？？

事实上胡德沉没后POW一直在尾随BSM，卢金斯到死都没甩掉这个尾巴，霍兰怎么就追不上了？

葱油饼 · 发表于 2013-10-20 17:12

本帖最后由葱油饼于 2013-10-20 17:16 编辑

鸡同鸭讲发表于 2013-10-20 00:57
...Installed power: 128,000–134,000 shp achieved in service[1]
Speed: 28.0 knots at 111,700 shp ( ...

不要鸡冻嘛。我也没说KGV跑不到29节呀，注意看“高海况”。船首上浪严重的情况下是要增大阻力破坏稳性，必须降低速度的。相比之下胡德/BSM的船首形状要合适多了。
BSM应该是150,170对应30.8，163,026对应31.5。
胡德40年29节地摊来的，不是很确定。不过持这种说法的人似乎不少。

而且速度相当的情况下，脱离比追击容易些。何况英舰稍慢。英国的优势在于不怕损失，所以胡德可以不管编队不管机器寿命使劲超频猛追——估计大概是这样吧。

a5mg4n · 发表于 2013-10-20 17:41

鸡同鸭讲发表于 2013-10-20 00:57
...Installed power: 128,000–134,000 shp achieved in service[1]
Speed: 28.0 knots at 111,700 shp ( ...

互相抽臉後BSM被抽壞了沒法跑到全速
還得時刻注意燃料夠否

鸡同鸭讲 · 发表于 2013-10-20 17:43

葱油饼发表于 2013-10-20 17:12
不要鸡冻嘛。我也没说KGV跑不到29节呀，注意看“高海况”。船首上浪严重的情况下是要增大阻力破坏稳性， ...

霍兰在俾斯麦西面，俾斯麦要离开北海的唯一出口在西面。也就是说无聊如何BSM都只有从霍兰身上跨过去才能离开北海

另外15.017万出力下俾斯麦是30.01节，所谓的30.8节是提尔皮茨在16.3万出力下跑出来的，同样出力下俾斯麦是31.5节

鸡同鸭讲 · 发表于 2013-10-20 17:45

a5mg4n 发表于 2013-10-20 17:41
互相抽臉後BSM被抽壞了沒法跑到全速
還得時刻注意燃料夠否

实际上即使BSM不坏也不会维持在最高航速，28节航速下BSM续航力只有4500海里，如果维持31.5节过载状态会影响后续的破交任务的油量储备

a5mg4n · 发表于 2013-10-20 17:48

鸡同鸭讲发表于 2013-4-13 15:38
其实霍兰可以用个无赖办法嘛,25KM距离上让亲王先和BSM平行对射,胡德不开火走Z字机动....等到亲王打完换胡 ...

以親王的火控邊機動邊射擊也可以吧?
只要砲別壞得太離譜+頭巾別擋路妥妥的玩死BSM

seven_nana · 发表于 2013-10-20 17:50

俾斯麦达不到16.3万轴马力，只有150,170轴马力，对应的航速是30.12节。

地球超人 · 发表于 2013-12-9 13:32

Zichuan 发表于 2013-3-9 06:41
洗甲板，在某种程度上就是无奈之举，因为毫无疑问，扫甲板的一方损失绝对会更大。
曾经和hu讨论过一种极端 ...

讲的好

mouse9525 · 发表于 2014-3-1 00:07

如果这个理论成立的话，首相将是二战最强的战列舰。侧甲和水平甲的结合，近距离上几乎不能击穿；全面的装甲防护，对抗洗甲板。处了衣阿华可以用风筝战术，其他的船跑不过首相，只能玩完。

hzsdlb · 发表于 2014-5-7 14:49

鼓掌，开发超级高爆弹...装药200公斤

mathewwu · 发表于 2014-5-8 13:18

hzsdlb 发表于 2014-5-7 14:49
鼓掌，开发超级高爆弹...装药200公斤

炮弹结构不同于炸弹导弹或鱼雷，在发射瞬间必须承受极大的膛压和惯性，弹壳厚度不够便可能膛炸。大和与依阿华的高爆弹也都只有60-70公斤的爆药，要装得下200公斤，口径放在那里，只有增加弹长，这样弹重要增加多少，射程会减少多少，还有气动外形能维持何种精度...

hzsdlb · 发表于 2014-5-8 14:09

mathewwu 发表于 2014-5-8 13:18
炮弹结构不同于炸弹导弹或鱼雷，在发射瞬间必须承受极大的膛压和惯性，弹壳厚度不够便可能膛炸。大和与依 ...

增加长径比，用枣核形的shell，改善气动外形，不考虑穿甲的话大密度的cap也就不用了，把节省的重量分配到弹体抗膛压的厚度上去，200公斤不可能，凑个100+公斤呢？减小膛压，同时也降低一些弹重呢？

hzsdlb · 发表于 2014-5-8 14:14

mathewwu 发表于 2014-5-8 13:18
炮弹结构不同于炸弹导弹或鱼雷，在发射瞬间必须承受极大的膛压和惯性，弹壳厚度不够便可能膛炸。大和与依 ...

原来看到过说高爆弹比穿甲弹精度似乎好一些，不知道是不是真的，气动外形不知道有何可以借鉴，另外这种东西就叫“超爆弹”吧....

全面防护在非防护段没有装甲，就用尽可能大装药的炮弹最大限度的全面造成破坏，即便近失弹也利用弹片和冲击波消耗战舰的储备浮力，如果要击中上部建筑的话力求剧烈的爆炸破坏指挥系统

嗯嗯，我越说越科幻了....

hzsdlb · 发表于 2014-5-8 14:54

Zichuan 发表于 2013-3-9 06:41
洗甲板，在某种程度上就是无奈之举，因为毫无疑问，扫甲板的一方损失绝对会更大。
曾经和hu讨论过一种极端 ...

还真不一定损失更大，就炮塔而言二战中有被命中炮塔后没事儿继续攻击的案例吗？而且三联装炮管那么密集，在炮塔正面解体碎裂的弹体有可能会伤到炮管导致炸膛，其他的火灾和命中也会影响战舰的战斗力，一般被别人抢先命中几下就该撤了，顶着拼到死的好像没有

Zichuan · 发表于 2014-5-14 09:31

本帖最后由 Zichuan 于 2014-5-13 20:45 编辑

hzsdlb 发表于 2014-5-8 01:54
还真不一定损失更大，就炮塔而言二战中有被命中炮塔后没事儿继续攻击的案例吗？而且三联装炮管那么密集， ...

对你的问题回答是，有，炮塔被打穿的，航弹直击炮塔顶的，都有。
你之后的猜测，最好你能找一个弹片伤了炮管导致炸膛的例子，不然说了就和没说一样。
至于所谓其他伤害影响战斗力，直接参见斯佩伯爵一打三，看看哪边损失大。

所以你的“不一定”实在是站不住脚

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