史大白乎 发表于 2013-4-3 10:07

俾斯麦主炮/MK7对比引出的问题



首相380mm
MK7406mm
前者后者百分比

AP弹重
800kg
1225kg
65.3%

初速
820m
762m
107.6%

Mv(冲量)
656000
933450
70.277%

炮口动能1/2mv²
2689600
355644450
75.626%

膛压
3.2T/CM²(最大)
2.91T/CM²
11%

口径
380mm
406mm
93.6%


冢本八云 发表于 2013-4-3 10:11

楼主想说什么呀

史大白乎 发表于 2013-4-3 10:19

膛压比写错了,应该是110%
MK7口径大了6%多一点,膛压还低10%,怎么炮口动能比首相大了那么多(接近1/3)?
首相的冲量只有MK7的70.277%,是不是说后坐力也只有mk7的7/10?那么首相精度应该好一些吧?
图片中BB的炮塔前二后一,开炮后军舰好像航行有偏移,难道要边调头边打炮?
另:我觉得图片中主炮发射的冲击波太吓人了!会不会在网上被PS过?

冢本八云 发表于 2013-4-3 10:25

后坐力和精度有什么关系呀?莫名奇妙叻

冢本八云 发表于 2013-4-3 10:27

史大白乎 发表于 2013-4-3 10:19 static/image/common/back.gif
膛压比写错了,应该是110%
MK7口径大了6%多一点,膛压还低10%,怎么炮口动能比首相大了那么多(接近1/3)? ...

谁那么无聊会PS这种图呀?

史大白乎 发表于 2013-4-3 10:47

冢本八云 发表于 2013-4-3 10:25 static/image/common/back.gif
后坐力和精度有什么关系呀?莫名奇妙叻

齐射时放炮有先有后,后坐力会导致位移、形变吧。

蒸汽装甲舰 发表于 2013-4-3 14:54

船体如果有偏移也是毫米级的,可以忽略。

史大白乎 发表于 2013-4-3 22:42

蒸汽装甲舰 发表于 2013-4-3 14:54 static/image/common/back.gif
船体如果有偏移也是毫米级的,可以忽略。

九门MK7的冲量mv=933450*98400多吨.米

Henschel 发表于 2013-4-3 23:16

史大白乎 发表于 2013-4-3 22:42 static/image/common/back.gif
九门MK7的冲量mv=933450*98400多吨.米

=.=火炮和船体是刚性连接么?

jlsrc 发表于 2013-5-21 12:25

史大白乎 发表于 2013-4-3 10:19 static/image/common/back.gif
膛压比写错了,应该是110%
MK7口径大了6%多一点,膛压还低10%,怎么炮口动能比首相大了那么多(接近1/3)? ...

以前在杂志上看到过一张伊战时衣阿华号主炮齐射的照片,特意提醒注意舰首偏移痕迹!十分明显!

jlsrc 发表于 2013-5-21 12:26

蒸汽装甲舰 发表于 2013-4-3 14:54 static/image/common/back.gif
船体如果有偏移也是毫米级的,可以忽略。

绝不是毫米级,但是对于上万米的交战距离来说,一、二米的偏移似乎可以忽略?

jlsrc 发表于 2013-5-21 12:29

蒸汽装甲舰 发表于 2013-4-3 14:54 static/image/common/back.gif
船体如果有偏移也是毫米级的,可以忽略。

http://dl.zhishi.sina.com.cn/upload/19/22/85/1419192285.16252095.jpg

注意看舰首,偏移绝对有2米了吧?

owaii 发表于 2013-5-21 13:14

jlsrc 发表于 2013-5-21 12:29 static/image/common/back.gif
http://dl.zhishi.sina.com.cn/upload/19/22/85/1419192285.16252095.jpg

注意看舰首,偏移绝对有2米了 ...

那个并非舰体移动,而是炮口暴风吹起的水纹。

jlsrc 发表于 2013-5-21 13:43

owaii 发表于 2013-5-21 13:14 static/image/common/back.gif
那个并非舰体移动,而是炮口暴风吹起的水纹。

我只能“呵呵”了。。。

Henschel 发表于 2013-5-21 14:05

jlsrc 发表于 2013-5-21 13:43 static/image/common/back.gif
我只能“呵呵”了。。。

要是后坐力能推的舰体倒退,炮塔旋转盘,轴承和基座岂不是要被挤的变形?

jlsrc 发表于 2013-5-21 14:21

Henschel 发表于 2013-5-21 14:05 static/image/common/back.gif
要是后坐力能推的舰体倒退,炮塔旋转盘,轴承和基座岂不是要被挤的变形? ...

看来还是要拿图说话啊:
http://img6.faloo.com/Picture/680x580/1/1245/1245317.jpg

注意看,炮口暴风吹起的水波,是以炮口为中心向周围扩散的,
再看上一张图,舰首及舰身是明显的横向 平移!

另外,坦克和自行火炮开炮的时候,车身有不动的吗?能说炮塔座圈被挤变形以至不能继续开火吗?

517134622 发表于 2013-5-21 14:31

Henschel 发表于 2013-4-3 23:16 static/image/common/back.gif
=.=火炮和船体是刚性连接么?

不管是不是刚性连接,结论都是一样,因为动量定理

517134622 发表于 2013-5-21 14:32

Henschel 发表于 2013-5-21 14:05 static/image/common/back.gif
要是后坐力能推的舰体倒退,炮塔旋转盘,轴承和基座岂不是要被挤的变形? ...

这个你要先知道作用时间,根据冲量定理可以计算出一个平均力的大小,再去反推机械强度

mathewwu 发表于 2013-5-21 14:49

本帖最后由 mathewwu 于 2013-5-21 14:58 编辑

jlsrc 发表于 2013-5-21 12:25 static/image/common/back.gif
以前在杂志上看到过一张伊战时衣阿华号主炮齐射的照片,特意提醒注意舰首偏移痕迹!十分明显! ...

去超大翻番老帖,有人计算过齐射影响阿华的移动级数是厘毫级的。

找到了:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=728019&pid=21347369

原文在此:
http://www.warships.com.cn/navweaps/tech-022.htm

克虏伯火炮 发表于 2013-5-21 14:55

本帖最后由 克虏伯火炮 于 2013-5-21 14:58 编辑

这其实用初中物理就可以估算的吧?
衣阿华炮管长20米,9颗炮弹共重11.03吨,舰体重最小(标准排水量)也要45000吨。
假设主炮是0度仰角即水平射击,并忽略后座装置的缓冲,忽略水体对舰体的阻力。
那么炮弹从炮膛开始击发,到炮管出口,共是11.03吨的质点位移了20米,所以舰体就将反向位移20X11.03/45000=0.0049米,即不到5毫米。
即使是炮口焰已经形成、炮弹离开炮口数十米甚至上百米的时候,此时舰体位移也绝不会超过0.1米。

这么小的位移显然在图上或者在视频是看不出来的。那张图上的水纹,只能是炮口风超压在水面冲击形成的,而不是舰体瞬间位移。
但不排除有侧浪的影响。
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