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讨论一个问题:战列线炮击中火力覆盖的必要性

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中将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2015-11-26 01:35 | 显示全部楼层 |阅读模式


或者说,火力覆盖对于一艘战舰的作战能力有多大的影响?

源于日德兰前卫战的经验,二战各国海军都强调在同等数量兵力的炮击中应保持一对一的姿态,至少要用半数火力覆盖敌人,再用半数火力用作它用。

美国海军战术条例明确指出,未遭火力覆盖的战舰,其战斗力比遭到覆盖的要强得多,因此比起集火射击,应当优先覆盖所有对手。

那么,这样一种规定背后的原理是什么?

我只能想到水柱干扰观测,但这未免太不靠谱了,几秒钟一个的水柱似乎不太能扰乱对方的战斗力。
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

一等兵

十一年服役纪念章

发表于 2015-11-26 09:12 | 显示全部楼层
可能跟战术机动有关?遇敌炮火覆盖时,战术条令会采取规避动作。舍尔的回忆录《一战中的大洋舰队》中记载:“10:00之后不久,我们的大型巡洋舰在18000米的距离上开火,敌舰转向规避炮火。我们的巡洋舰也在保持东南航向的基础上作出小范围的相应机动。”证明小范围战术规避是存在的。
另外说一下,这个应该不仅仅是日德兰经验。在之前的多格尔沙洲之战中,就有明显的实战例证。
此战中,毛奇号未被集火,导致可以从容瞄准射击,给英军造成了很大损伤。

列兵

九年服役纪念章

发表于 2015-11-26 11:47 来自手机 | 显示全部楼层
试着猜一下
rn和usn尽量避免数量劣势下接战,反正可以堂堂之阵压上,首要目标是确保对方没有成员能够不被攻击地从容瞄准,爆冷打出胡德那种人品秒杀从而打乱己方节奏破坏士气?
反之汉斯或者本子那种需要以少打多的就强调首先取得致命战果,控制战场节奏构建心理优势?

中将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-11-26 15:01 | 显示全部楼层
zljsnowtiger 发表于 2015-11-26 11:47
试着猜一下
rn和usn尽量避免数量劣势下接战,反正可以堂堂之阵压上,首要目标是确保对方没有成员能够不被攻 ...

即便劣势兵力相遇,也要采用分火射击法,保证对每个敌军目标的覆盖。

但所谓“阻碍从容瞄准”在技术方面体现为哪些细节?这一点很难想象。
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

上士

十二年服役纪念章

发表于 2015-11-26 17:39 | 显示全部楼层
这个疑问我也一早就有了,就算火力覆盖,只要并不是一炮打掉对方的测距仪或炮塔,就算在旁边溅起再多的水柱似乎都不应该干扰瞄准。
如果是对敌军火控官造成心理压力之类理由就太玄学了
此生愿为和平基石

列兵

九年服役纪念章

发表于 2015-11-26 23:09 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2015-11-26 15:01
即便劣势兵力相遇,也要采用分火射击法,保证对每个敌军目标的覆盖。

但所谓“阻碍从容瞄准”在技术方面 ...

有哪国具体战训指出数量劣势下必须照顾到对方每条船么?看来有船要对至少两个目标进行半齐射,能够有效校射?

中将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-11-27 02:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 LeSoleil 于 2015-11-27 02:11 编辑
zljsnowtiger 发表于 2015-11-26 23:09
有哪国具体战训指出数量劣势下必须照顾到对方每条船么?看来有船要对至少两个目标进行半齐射,能够有效校 ...

12164. One of these situations will exist with regard to numbers and consideration is given to the appropriate action under these circumstances as follows:

  • When our ships within effective range are greater in number than the enemy, opportunity is afforded to use natural concentrations against selected enemy ships, other enemy ships being covered by single fire.
  • When our ships within effective range are the same in number as the enemy, the enemy may be covered by single fire of all our ships or by artificial concentration on selected enemy ships. Use of artificial concentration in these circumstances entails divided fire against some enemy ships or leaving some enemy ships not under fire.
  • When our ships within effective range are less in number than the enemy, divided fire is imposed upon some, possibly all, of our ships, unless some of the enemy ships are left not under fire.

12165. In determining the fire distribution to be used, the commander ordering it is governed by his judgment of the distribution best suited to the battle plan under the existing situation. In forming this decision the following are considered:

  • Initial distributions that require cross firing involve some risk of misunderstanding. Cross firing arising from a change in relative positions of targets, after fire is opened, is not necessarily disadvantageous.
  • Unnecessary changes of fire distribution and frequent shifting of targets are avoided.
  • In divided fire, the fire power of one-half the battery is usually less than one-half the fire power of the whole battery in single fire.

--77--


  • The fire power of an enemy not being fired upon is decidedly greater than that of one being fired upon by single or divided fire.
  • In concentration fire, the combined fire power of the concentrating ships is usually less than the sum of their fire powers when firing singly. The loss of fire power through concentration increases rapidly with the number concentrating on one target. With two ships concentrating on one the loss may be slight; with three the loss may be greater but still permissible under certain circumstances. The concentration of more than three ships on one usually involves so great a reduction of fire power as to render its use prohibitive.

另参见卡拉布里亚海战的Warspite
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

上将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2015-11-27 11:52 来自手机 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2015-11-27 02:09
12164. One of these situations will exist with regard to numbers and consideration is given to the  ...

这个战训很详细的,记得我问过某军的退役大舰舰长,他說美军只教操作美制战舰,美军当代战术一个字也不教,即使是已退役十年的舰艇也不例外。联合演习时科目演练也是各做各的,也许可以揣摩出七八分其手法,但总有要害处不知是技术还是战术差异不能吃透。但反过来说美军对你的装备能耐一目了然,你能变化的花样就难逃法眼了。

二等兵

十年服役纪念章

发表于 2015-11-27 15:04 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2015-11-27 11:52
这个战训很详细的,记得我问过某军的退役大舰舰长,他說美军只教操作美制战舰,美军当代战术一个字也不教 ...

請問吳老,西洋大老問的問題,會不會跟射控解算方面有關?

中将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-11-27 22:28 | 显示全部楼层
funk1999 发表于 2015-11-26 09:12
可能跟战术机动有关?遇敌炮火覆盖时,战术条令会采取规避动作。舍尔的回忆录《一战中的大洋舰队》中记载: ...

美国海军战列舰战术训令禁止擅自机动
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

上将

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发表于 2015-11-27 23:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2015-11-28 23:43 编辑
srx00000 发表于 2015-11-27 15:04
請問吳老,西洋大老問的問題,會不會跟射控解算方面有關?

與解算無關, 與觀測有關. 雖然水柱從升起到落下最多6-7秒(看高低及風勢大小, )但水霧還可以阻礙觀測, 前後可延續多達10多秒(看風吹方向), 尤其桅頂指揮儀測距儀的鏡頭窗擦拭很不便. 當然水柱水霧對射控雷達是沒有妨礙的, 但是近失彈引起的震動對光學及雷達射控都有影響, 尤其1943年以前的雷達耐震度都不高, 即使沒完全震壞, 調整也耽誤時間.

此外, 即使技術上受水柱及近彈影響不大, funk1999君提及的“阻碍从容瞄准”的戰場心理生理影響也還是不能忽略的. 記得陸炮戰技測驗時, 模擬敵火下作業效率就有扣除標準.

更正: 上文第一段的"近彈"應做"近失彈".


上将

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发表于 2015-11-27 23:56 | 显示全部楼层
又,有关分火射击,在日德兰时期,由于一艘BB/BC至多只有1套完整的主炮火控系统,对非主要攻击目标的射击只有扰乱效果。日德兰后至1930年代新一代的主力战舰出现之前,前方的主要火控系统升级,后方也增设较简易的火控系统,分火效果有提高。1930年代新战舰都有2套完整的主炮火控系统分置前后,分火射击效力差别很少,无非是后方观测位置较低,有效距离稍近而已。所以二战前后都有2座主炮以上的战舰,分火攻击2个目标的效力可视为等效。

中将

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 楼主| 发表于 2015-11-28 01:24 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2015-11-27 23:56
又,有关分火射击,在日德兰时期,由于一艘BB/BC至多只有1套完整的主炮火控系统,对非主要攻击目标的射击只 ...

In divided fire, the fire power of one-half the battery is usually less than one-half the fire power of the whole battery in single fire.

请问这句当作何解?看不太明白

半数炮台打一个目标不及全部炮台来回射击两个目标?似乎相反才是吧?

「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

二等兵

十年服役纪念章

发表于 2015-11-28 08:07 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2015-11-27 23:42
與解算無關, 與觀測有關. 雖然水柱從升起到落下最多6-7秒(看高低及風勢大小, )但水霧還可以阻礙觀測, 前 ...

其實我原本是猜自身的迴避機動,對早期的計算設備可能會有影響,但是根據大老十樓所述,應該是連這疑慮也不會有。另外想問,戰時觀測鏡頭髒了濕了通常如何處置?拿附抹布的長桿擦拭?

列兵

九年服役纪念章

发表于 2015-11-28 13:38 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2015-11-27 23:42
與解算無關, 與觀測有關. 雖然水柱從升起到落下最多6-7秒(看高低及風勢大小, )但水霧還可以阻礙觀測, 前 ...

马老,可否理解为其实火力覆盖对于战舰炮击的影响在于炮弹的后效(水柱,水雾以及震动等)对当时的观瞄设备产生影响(需要擦拭镜头和调试雷达等),从而使作战效率降低?

二等兵

九年服役纪念章

发表于 2015-11-28 16:33 | 显示全部楼层
猜测
近弹的威胁更大。老马只说了近弹对观瞄的影响和破坏。但是近弹对船只摇摆频率的破坏,对射击影响也很大。同时,近弹造成的心理压力,不破坏敌方下一轮的射击,就很有可能被命中了。

列兵

九年服役纪念章

发表于 2015-11-28 17:47 | 显示全部楼层
心理压力和有可能的近失弹造成的对火控的破坏可能是集火的主要原因吧,还有或许破坏对方编队

上将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2015-11-28 18:55 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2015-11-28 01:24
In divided fire, the fire power of one-half the battery is usually less than one-half the fire powe ...

就这么几个字看了又看,真不懂。

上将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2015-11-28 19:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2015-11-28 19:43 编辑
srx00000 发表于 2015-11-28 08:07
其實我原本是猜自身的迴避機動,對早期的計算設備可能會有影響,但是根據大老十樓所述,應該是連這疑慮也 ...

高高在上的測距儀和指揮儀瞄準鏡, 擦拭鏡頭的工作要交給高樓洗窗工來做. 這個位置高出海平面約十層樓, 測距儀突出指揮儀本體兩邊約三米. 這是依阿華級的Mk 38指揮儀:


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发表于 2015-11-28 19:37 | 显示全部楼层
CVAN72 发表于 2015-11-28 13:38
马老,可否理解为其实火力覆盖对于战舰炮击的影响在于炮弹的后效(水柱,水雾以及震动等)对当时的观瞄设 ...

火力覆盖的“本”当然是命中破坏,其他都是“末”。分火射击效果虽低,追求的还是命中,没命中的近弹也可得到妨碍对方观测的副作用,何须倒置本末?

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