讨论一个问题：战列线炮击中火力覆盖的必要性

mathewwu

CVAN72 发表于 2015-11-28 13:38
马老，可否理解为其实火力覆盖对于战舰炮击的影响在于炮弹的后效（水柱，水雾以及震动等）对当时的观瞄设 ...

火力覆盖的“本”当然是命中破坏，其他都是“末”。分火射击效果虽低，追求的还是命中，没命中的近弹也可得到妨碍对方观测的副作用，何须倒置本末？

seven_nana

“Whoever gets the biggest volume of fire, short or hitting, will gain the ascendancy and keep it as the other fellow can’t see to reply.”

- Chatfield letter to Capt. Phillimore, 24.2.15 (Capt. the Hon. P. G. E. C. Acheson, Inflexible’s Commander, IWM)

srx00000

mathewwu 发表于 2015-11-28 19:25
高高在上的測距儀和指揮儀瞄準鏡, 擦拭鏡頭的工作要交給高樓洗窗工來做. 這個位置高出海平面約十層樓, 測 ...

感謝解說，戰鬥時有辦法進行清潔嗎？或是一般戰鬥情況不致於使設備污損至無法使用？

mathewwu

srx00000 发表于 2015-11-29 00:38
感謝解說，戰鬥時有辦法進行清潔嗎？或是一般戰鬥情況不致於使設備污損至無法使用？ ...

戰時平時都一樣要派人清潔維護, 即使有外蓋保護, 含鹽的水氣照樣在鏡頭部凝結. 雖然沒在正式戰報裡看過報導, 但參戰官兵回憶裡, 北海和北大西洋作戰中水霧妨礙觀測常見. 太平洋作戰中大艦受影響的敘述我沒看到過, 但驅逐艦觀測設備被水柱淋濕是常有的.

srx00000

mathewwu 发表于 2015-11-29 11:55
戰時平時都一樣要派人清潔維護, 即使有外蓋保護, 含鹽的水氣照樣在鏡頭部凝結. 雖然沒在正式戰報裡看過報 ...

這樣看來似乎像是，戰鬥時觀測設備受到外力影響也是無可奈何，只能等待自然回復？

lookheed

那在北冰洋会不会就直接把镜头冻上了...另外我自己拍脑袋瞎想，那个年代的话用高压空气甚至是锅炉或者哪里引出来的高压蒸汽来清理镜头什么的能办到么？

mathewwu

mathewwu 发表于 2015-11-29 11:55
戰時平時都一樣要派人清潔維護, 即使有外蓋保護, 含鹽的水氣照樣在鏡頭部凝結. 雖然沒在正式戰報裡看過報 ...

北海每個月清晰能見度超過5000碼的好日子不過10天。其餘不是茫茫一片就是忽隱忽現。

陌刀

lookheed 发表于 2015-11-29 23:38
那在北冰洋会不会就直接把镜头冻上了...另外我自己拍脑袋瞎想，那个年代的话用高压空气甚至是锅炉或者哪里 ...

我觉得可行  

只是作业完成是否需要把测距仪内部冲进去冷空气防止温差影响观瞄（小白拍脑袋请教）

唉 目不识丁  不敢插嘴.

mathewwu

陌刀 发表于 2015-11-30 20:27
我觉得可行  

只是作业完成是否需要把测距仪内部冲进去冷空气防止温差影响观瞄（小白拍脑袋请教）

嘿嘿，玩望远镜的行家出现了。

lookheed

陌刀 发表于 2015-11-30 20:27
我觉得可行  

只是作业完成是否需要把测距仪内部冲进去冷空气防止温差影响观瞄（小白拍脑袋请教）

额我是说用高压空气吹除掉附着在镜头上的水珠水雾或者水膜之类的~不知道可不可行
另外突然想到其实海战里测距仪被水雾糊了一脸的捉急程度大概就跟下雨天戴眼镜不打伞或者带着眼镜洗澡的感觉差不多吧？

lookheed

mathewwu 发表于 2015-11-28 19:37
火力覆盖的“本”当然是命中破坏，其他都是“末”。分火射击效果虽低，追求的还是命中，没命中的近弹也可 ...

那我看海军火力那本书里好像提到过有时候会故意让火炮的瞄准距离有一定的偏差以扩大散布来应付目标舰船的机动，会不会那所谓的用半数火炮来覆盖目标指的就是那些？万一敌人做出规避机动了正好撞在炮弹上那最好，没动的话也会对目标造成干扰？

mathewwu

lookheed 发表于 2015-12-1 07:18
那我看海军火力那本书里好像提到过有时候会故意让火炮的瞄准距离有一定的偏差以扩大散布来应付目标舰船的 ...

英语spread和dispersion都是“散布，分布”意思，但讲究起来是不同的，凡是炮术上的dispersion一定指不特定人为的火炮系统内在散布。而在炮术上使用人为控制，将几群射弹有意在距离上前后错开但部分重叠；在方位上也左右错开但部分重叠，这样将火力投射到一个较大的分布范围内，来覆盖目标可能的移动位置，这样的手法只能叫做spread，而不是dispersion。

至于楼主说的火力覆盖，以我的理解应该还没有到达上述的spread战术的程度，只是较单纯的火力压制的意思吧？

陌刀

mathewwu 发表于 2015-11-30 21:03
嘿嘿，玩望远镜的行家出现了。

这个 马老 什么仇什么怨这样打脸。。。 新手还怎么敢开口参与了

风之旋律

LeSoleil 发表于 2015-11-27 22:28
美国海军战列舰战术训令禁止擅自机动

全世界的海军战列舰战术都禁止在炮战中擅自机动。

mathewwu

陌刀 发表于 2015-12-1 20:16
这个 马老 什么仇什么怨这样打脸。。。 新手还怎么敢开口参与了

你完全会错意了，我什么时候打过谁的脸来着的？你说要往测距仪里充冷空气来平衡镜头因加热后的温差，以免光线通过光路时因空气密度不同而扭曲，这是有光学技术的内行人，或至少是有光学物理基础的人才说得出来的不是吗？这和市面上卖望远镜的强调内部灌惰性气体是一个意思。你可千万别误会了。

陌刀

mathewwu 发表于 2015-12-1 23:45
你完全会错意了，我什么时候打过谁的脸来着的？你说要往测距仪里充冷空气来平衡镜头因加热后的温差，以免 ...

错怪您了  文盲掩面而走。

只是读初中的时候用功过  高中混完就没了  也没玩过望远镜

我没有读过任何一个能入门的中文舰船书籍  都是论坛贴吧东一榔头西一棒槌瞎看的

翻了论坛很多页帖子好像也没看到一个能给伪BB党拿来入门的中文书籍。文盲表示很无奈


这里请教马老个问题

舰艏艉非防护区中了主炮炮弹后  一发穿甲弹会轰出多大的洞（多少个洞会有危险  也就是进水速度和损管 当然 马老只需要给个大致的数据就好）  外行总觉得要不了几发就会大量进水  奈何没有一个准确的概念

顺便请指点下   水线下的隔舱一般有多大（一战后到二战设计比较完善的战舰） 求赐教 谢谢

mathewwu

陌刀 发表于 2015-12-2 19:09
错怪您了  文盲掩面而走。

只是读初中的时候用功过  高中混完就没了  也没玩过望远镜

这个问题轮到我掩面而走。我是搞炮术的，对造船装甲轮机等也是小白。

克虏伯火炮

陌刀 发表于 2015-12-2 19:09
错怪您了  文盲掩面而走。

只是读初中的时候用功过  高中混完就没了  也没玩过望远镜

战舰由一系列主横舱壁，通常比较均匀地将船体纵向分割成若干水密隔舱（是整个舱段，不是一个舱室）。一战德国主力舰大都是15-20个，其中冯德坦恩、毛奇是15个，德福林格16个，吕佐夫、兴登堡17个，拿骚19个。二战期间随着战舰排水量的增大，和对抗沉性追求的增加，主水密隔舱数量稍有增加，沙恩21个，俾斯麦22个。
其它国家大体也是如此。

至于单个水密舱室的大小各不相同，比如锅炉舱、轮机舱的体积就必然很大，舵机舱和红酒储藏室等相对就会小得多。

陌刀

mathewwu 发表于 2015-12-2 23:05
这个问题轮到我掩面而走。我是搞炮术的，对造船装甲轮机等也是小白。

好的 我记住了  后面有炮术问题再来请教马老。

陌刀

克虏伯火炮 发表于 2015-12-3 10:04
战舰由一系列主横舱壁，通常比较均匀地将船体纵向分割成若干水密隔舱（是整个舱段，不是一个舱室）。一战 ...

谢谢克虏伯大神科普  只是还不是太明白

比如大和   舰体每条竖线是不是代表隔舱壁？

水密隔舱高度几何（从舰底）

水密舱从左到右是一个整体？  没有分为左右2个？  如果没有分割 那么增加一些结构重量分割开来  是否有没有可能哪次救回来一艘战列舰？

感谢科普