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楼主: yxwd5

各位坛友帮个忙,有阿拉斯加的装甲布局图吗??

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中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2011-9-15 17:02 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2011-9-15 16:54
我在20楼帖了德国实测穿深啊
但是有同学认为德国克虏伯装甲好,测出数值偏低,于是要用美国经验公式来统 ...

问题是,我同样也给出了同一网站来源两种火炮在同样距离上的穿深数据啊。
直接比这两个数据就行了,完全没有必要根据炮口穿深和弹重去推断了。

少校

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2011-9-15 17:48 | 显示全部楼层
回复 克虏伯火炮 的帖子

那个图应该是有问题,毕竟南大在22千米处不可能击穿主教的2层水平防护的。后来法国人自己上巴尔看的时候,入射角不是25度。这个在论坛里也讨论过。毕竟法国也是工业强国。装甲质量不可能如此不济。

下士

十二年服役纪念章

发表于 2011-9-15 19:05 | 显示全部楼层
从海图上看,22千米是没问题的。

军士长

十二年服役纪念章

发表于 2011-9-15 19:13 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2011-9-15 16:04
MK6/7是三联装怎么了?你是想说沙恩的不是三联装?
双联装就不采用迟发火?采用迟发火的话,间距比较仍然 ...

哪家的双分装炮塔装有射击延迟器???发来开开眼???
沙恩在挪威表演完了连续命中之后立马就在北角表演连续不中的好戏了,这到底是说明火炮散布大还是说明水兵素质问题???德国11寸的静止散布界数据你又拿不出来怎么能得出散布界小得结论?

PS:初中数学没教你同样射程仰角更高的飞行速度更慢,飞行时间更长,更容易受横风和空阻之类影响,否则德国人也就没必要为追求中近距离射击精度而用高速轻弹了

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2011-9-15 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2011-9-15 19:26 编辑
鸡同鸭讲 发表于 2011-9-15 19:13
哪家的双分装炮塔装有射击延迟器???发来开开眼???
沙恩在挪威表演完了连续命中之后立马就在北角表演连续 ...


羽黑的双联装8寸都有射击延迟,你不知道不代表不存在。

射程的公式是速度的平方乘以2倍仰角的正弦,再除以重力加速度。这个曲线的导数就是射程随着仰角变化的变化率。
很显然,仰角越大,导数越小,也就是说射程变化率越小。
当然了,中学数学都不及格的儿童是不会看懂这计算过程的。

至于什么飞行时间长所以变化率就更大那就纯粹是脑补了。

中将

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发表于 2011-9-15 19:28 | 显示全部楼层
北角?
北角同样是德国人先击中了英国船,是你无视呢还是根本不知道?

军士长

十二年服役纪念章

发表于 2011-9-15 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸡同鸭讲 于 2011-9-15 20:11 编辑
克虏伯火炮 发表于 2011-9-15 19:28
北角?
北角同样是德国人先击中了英国船,是你无视呢还是根本不知道?


第一,整场交战中最早的命中是上午9点27分击中沙恩的203和152,来自CA诺福克和CL谢菲尔德(或者贝尔法斯特)
第二,整场交战的最远命中恰恰是约克公爵爆了沙恩菊花那发炮弹

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2011-9-15 20:31 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲 发表于 2011-9-15 20:10
第一,整场交战中最早的命中是上午9点27分击中沙恩的203和152,来自CA诺福克和CL谢菲尔德(或者贝尔法斯特)
...

呦,这命中距离还真远啊。
不过世界上动对动命中距离最远的恰恰是沙恩霍斯特创造的记录,这你又无视了?

中将

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发表于 2011-9-15 20:32 | 显示全部楼层
你还脑补不“同样射程仰角更高的飞行速度更慢,飞行时间更长,更容易受横风和空阻之类影响”,所以“散布精度差”了?

军士长

十二年服役纪念章

发表于 2011-9-15 20:47 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2011-9-15 20:31
呦,这命中距离还真远啊。
不过世界上动对动命中距离最远的恰恰是沙恩霍斯特创造的记录,这你又无视了? ...

对面是个没炮的不能机动的移动靶,CV一条
对面换成BB最远的是厌战
这种战例水兵素质,运气,射控的比重远比那个散布界靠谱的多,拿一个次要因素来说事很无厘头

军士长

十二年服役纪念章

发表于 2011-9-15 20:50 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2011-9-15 20:32
你还脑补不“同样射程仰角更高的飞行速度更慢,飞行时间更长,更容易受横风和空阻之类影响”,所以“散布精度 ...

我脑补,那你家德国人脑补了去为射击精度追求高速弹,为了高速弹削弹重削成只有800KG的轻弹???

下士

十二年服役纪念章

发表于 2011-9-15 22:02 | 显示全部楼层
其实SKC34的弹道与MK7差不多。

上士

十二年服役纪念章

发表于 2011-9-15 22:41 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲 发表于 2011-9-15 20:47
对面是个没炮的不能机动的移动靶,CV一条
对面换成BB最远的是厌战
这种战例水兵素质,运气,射控的比重远比 ...

在你眼里只要不是BB都算是不能机动的移动靶吧,够可以的

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2011-9-15 23:15 | 显示全部楼层
炮本身的散布和实战表现没有直接关系,确实算是一个次要因素。

光荣号和凯撒号的姿态对于双方应该都差不多,光荣号不能机动,凯撒要战列线炮战,自己也不可能乱扭的。
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2011-9-15 23:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 L'Soleil 于 2011-9-15 23:21 编辑
鸡同鸭讲 发表于 2011-9-15 20:50
我脑补,那你家德国人脑补了去为射击精度追求高速弹,为了高速弹削弹重削成只有800KG的轻弹??? ...


真未必是为了射击精度。

把全面防护穹甲设计以及高速轻弹结合起来就会发现,德国船在近距离甚至到混战距离的时候优势最能发扬。俾斯麦放在比睿那个位置大概就不错。穹甲能起作用,次要装甲能起作用,追求侧面穿透力的火炮在近距离射击的时候也能起作用。

不过呢,碰到敌人几万米外的战列舰队,估计就吃瘪了。
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2011-9-15 23:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 L'Soleil 于 2011-9-15 23:24 编辑
99aa2 发表于 2011-9-15 19:05
从海图上看,22千米是没问题的。


很有问题。
卡萨布兰卡之战所谓的22千米,来源于美国海军战报。而这个距离是指开火距离,而之后的就没提过了。

一种说法是,美国调查组撤出后,一群法国人又上去捣鼓,测出侵入角是30度。这就又不对了。
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

中将

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发表于 2011-9-16 05:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2011-9-16 06:11 编辑

光荣好歹也有驱逐舰放鱼雷保护,并不是任人宰割。
同样的,北角一开始沙恩不想与对方接触,无心恋战,射击本来就是驱逐性质。后来与约克公爵比不过炮战才勉强算的上战斗,当然也只有此时比较俩方谁更准才公平。

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2011-9-16 06:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2011-9-16 06:55 编辑

高速轻弹是传承,而不是特意为了提高近距离精度。
二战时期各国炮弹普遍比一战时期同口径的重,没有理由各国都“降低近距离精度”而追求存速。毕竟增大命中对手的概率,比穿甲能力在二十多公里之外才相对提高那么百分之几,更重要和有效得多。

况且没有证据表明高速弹的近距离精度有优势,也没有证据表明低速重弹的远距离精度有优势。

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