18世纪的三种舰载榴弹炮

bdsmren

bighill1982 发表于 2015-3-25 00:13
我说的就是卡隆炮啊 不是榴弹炮 前面你说卡隆炮远程不行 但是拿破仑那段话不是说远了加农炮威力也不咋样 ...

帆船时代的海战，当时火炮没有稳定器，超过５００米那精度就是瞎胡闹了，不过卡隆炮被大家所接受的时候，已经是前膛炮的末期了，而且正是这一票可以发射爆破弹的短炮自己结束了自己作为舰炮的生命。

LeSoleil

bdsmren 发表于 2015-3-27 16:30
帆船时代的海战，当时火炮没有稳定器，超过５００米那精度就是瞎胡闹了，不过卡隆炮被大家所接受的时候， ...

卡龙炮（除极少试验品，不能射榴弹）和短榴弹炮在1780年代先后出现，之后短榴弹炮在1800年代被废弃。现代长管榴弹炮要到1840年代才普遍列装。

左武卫将军

LeSoleil 发表于 2015-3-27 17:01
卡龙炮（除极少试验品，不能射榴弹）和短榴弹炮在1780年代先后出现，之后短榴弹炮在1800年代被废弃。现代 ...

1823年出现的Paixhans gun，这玩意可以说是前装滑膛火炮时代的划时代武器了，13倍多的倍径，比早期的短炮倍径长的多，但是比长管加农炮要短，因为口径贼拉大（220mm），爆破弹的话弹重高达30公斤，初速也可以400米/秒，240万焦耳的初动能。（当时英国的32磅重型海军炮貌似初速才1500--1600英尺/秒，初动能还不到200万焦耳）关键是大口径的弹丸存速性好，300码的距离上简直就是风帆战舰的噩梦！
主要是当时的信管技术不是很成熟，一般还是当做发射实心弹的短加农炮、半长炮之类的使用。
话说在排成战列线对轰的木质船体年代，被揍的千疮百孔好像是家常便饭？
我想，这玩意之所以被当时的舰长们拒绝也有这方面的考量，在防护不足的年代爆破弹就是把双刃剑，伤人跟自残的几率应该是对等的。毕竟爆破弹这玩意在自身船上爆炸（或由于粗心、或由于敌方射弹引爆己方爆破弹）可不是闹着玩的。想像一下在己方正热火朝天、人头攒动的全通式火炮甲板上30公斤重的爆破弹爆炸的场景。。。
不知道楼主同意乎？

LeSoleil

左武卫将军 发表于 2015-3-29 11:47
1823年出现的Paixhans gun，这玩意可以说是前装滑膛火炮时代的划时代武器了，13倍多的倍径，比早期的短炮 ...

就是这样。一直到勇士号，还是大量装备了68磅实心弹加农炮。

左武卫将军

LeSoleil 发表于 2015-3-29 11:52
就是这样。一直到勇士号，还是大量装备了68磅实心弹加农炮。

恩，110英担重的英式68磅炮可以说是经典了。
既可以发射传统的实心弹、霰弹又可以发射爆破弹和榴霰弹。
勇士号之所以能大量装备这种开花大炮就是得益于其自身的装甲防护：我的装甲对你的炮火免疫，我的炮弹撞上，你就得完蛋（无论是68磅实心弹还是开花弹）毛子跟土耳其在锡诺普海战中大撕X的时候，毛子敢用这危险的玩意不是说技术多牛B，而是勇气大大的有！
当时长管炮发射开花弹已经不存在技术上的难题：木纸弹托+木质锥形延时信管。
1、前者使得炮弹在炮膛中运动时不易翻滚，引信始终朝前，保证发射时的安全性。
2、木纸弹托可以对空心炮弹有一个缓冲作用，因为空心炮弹的强度毕竟不如实心弹。发射时的瞬间G力对炮弹突然加速有很大的压力差。
3、木质弹托可以起到部分闭气作用。
4、木纸弹托还能起到瞬时隔热作用，黑火药在身管内的瞬时爆温高达1000度以上，弹托可以很大程度上减缓火药高温对炮弹体的热传导，使得炮弹内部的黑火药不容易被引燃。
至于木质信管，这玩意早期（18世纪后期）就有了，只是制作上不成熟。一直到1860年代米帝内战时期还在使用，包括好多线膛锥形炮弹。
所以我说，爆破弹当时不存在技术上的难题，而是当时的作战条件不成熟。

没有更好的防护，这玩意就是把双刃剑。
1853年的锡诺普海战中，毛子的开花弹摧枯拉朽一般扫荡了同为木质战舰的土耳其舰队，可以说开花弹就是木质战舰的挽歌。
如果双方都大量装备的话，夸张的说，战舰的建造速度估计还赶不上被击沉的速度。
除非是有更好的防护---装甲化，所以才有了光荣、勇士等更先进防护战舰的出现。

LeSoleil

左武卫将军 发表于 2015-3-29 11:57
恩，110英担重的英式68磅炮可以说是经典了。
既可以发射传统的实心弹、霰弹又可以发射爆破弹和榴霰弹。
...

铁甲舰一个巨大的变化在于，在木质战列舰时代，大量装备装弹速度慢的68磅炮和榴弹炮在敌方的战列线面前是占不到便宜的。拿破仑战争对海战微观战术的最大影响就是强调中近距离的投射量而非远程准确度，法国废弃了36磅转而使用30磅，英法两国都进行了将上层长炮转换为32磅或30磅中型炮或短炮的尝试。

在这样一种追求投射量和射速的微观战术面前，一艘装备大量重型榴弹炮的战舰可能在一轮broadside后击毁对方一艘战舰，但也难免随后被射速与投射量都胜过自己的敌人击毁，更不用说船壳内大量榴弹在敌方炮火下的危险。因此，早在18世纪后期就开始测试过榴弹炮的英法两国对榴弹炮的接受都非常慢，即便在1840年代到1860年代，战舰火炮仍以实心弹长炮为主，榴弹炮仅占少数。

甚至英国最初仍将勇士级的职能视为一般frigate，认为她即便有铁甲护身也未必能顶住战列线上的强大炮火。

左武卫将军

LeSoleil 发表于 2015-3-29 12:12
铁甲舰一个巨大的变化在于，在木质战列舰时代，大量装备装弹速度慢的68磅炮和榴弹炮在敌方的战列线面前是 ...

勇士号服役的时候貌似是被当做护卫舰？？因为炮数不够。。。逗比的英国人。
主要是当时的前装滑膛火炮装填太慢，有效射程又很近所以作战距离还是太近的缘故，因此射速（单位投弹量）
还是重要的指标。
如果一艘装备了少量8英寸巨炮的纯风帆战舰（非蒸汽机动力辅助），整体实力估计也不会高到哪去：射速慢，单次投射密度低，很显然的命中率也就很低。尽管每颗炮弹的威力很大。。。
之后会被对方战列舰上密密麻麻的的炮弹淹没，就算打不穿你的船体，桅杆什么的估计都会被统统摧毁失去行动能力，再之后就是被俘虏。
除非是舰船的各种指标都有提升：
蒸汽动力提高机动性能，免于被炮弹海淹没。
装甲防护要好，免于被揍得千疮百孔。
炮弹的有效射程要远，精度要高，威力要大，很显然需要大口径滑膛炮或者线膛炮。当然射速上（炮手的训练、火炮类型如后装炮等）能尽可能的快一些当然更好。
勇士号应该是这方面的尝试。

LeSoleil

左武卫将军 发表于 2015-3-29 12:23
勇士号服役的时候貌似是被当做护卫舰？？因为炮数不够。。。逗比的英国人。
主要是当时的前装滑膛火炮装填 ...

在本版把frigate称为护卫舰是要拖出去吊打的……

邓肯

LeSoleil 发表于 2015-3-29 12:12
铁甲舰一个巨大的变化在于，在木质战列舰时代，大量装备装弹速度慢的68磅炮和榴弹炮在敌方的战列线面前是 ...

68磅的话，使用爆炸弹的比例也不算低了。而且40年代很多蒸汽改装的战舰主力是8寸和10寸的SHELL GUN吧，倒是68磅反而比较少，因为太笨重了，装舷侧的话只有大量减少炮位数量才行。而且是作为船舷列炮太重，作为中线炮又太小太轻，不大不小，用着正不好的典范。
勇士实际上真是一条比较逗的船，装甲带长度太小，真要上战列线确实扛不住，首尾部分挨了爆破弹都是要大破的结局，但是其他国家比较正常的铁甲舰，遇到爆破弹基本可以免疫了。

所以美国人就开始了大，更大，巨大的思路，搞出了20寸达尔格伦这种怪物。

LeSoleil

邓肯 发表于 2015-3-29 18:57
68磅的话，使用爆炸弹的比例也不算低了。而且40年代很多蒸汽改装的战舰主力是8寸和10寸的SHELL GUN吧，倒 ...

1840年代的英国战舰，榴弹炮比例很低的，10%以下。到40年代末开始提高。到50年代，8寸榴弹炮的比例就较高了，但是和32磅加农炮的比例也就是1：1。

左武卫将军

8寸榴弹的威力其实是不错的，炮管的重量也可以接受。起码风帆战舰是可以装备的，后坐力能够承受。
而威力对付当时的木质战舰简直就是摧枯拉朽。
在大口径的10英寸级别的重量太大了。

kantukantu

向各位学习，新知识get

Lome

LeSoleil 发表于 2015-3-23 10:01
顶着敌舰炮火临场设置榴弹引信麻烦且危险。另外身管太短弹道很差，陆军榴弹炮很快改为较长管（4.5-5倍径 ...

那个 到了锡诺普海战纳希莫夫全灭土耳其舰队时候 用的是什么炮打榴弹的

LeSoleil

Lome 发表于 2015-5-27 18:00
那个 到了锡诺普海战纳希莫夫全灭土耳其舰队时候 用的是什么炮打榴弹的

...

1840年代的shell gun和传统的独角兽都有。前者为主。

Lome

LeSoleil 发表于 2015-5-28 02:00
1840年代的shell gun和传统的独角兽都有。前者为主。

那拿破仑时代的榴弹为何没能成为海军的大杀器，榴弹可以说是直接推动了铁甲舰的产生

cuirassier

Lome 发表于 2015-5-28 15:40
那拿破仑时代的榴弹为何没能成为海军的大杀器，榴弹可以说是直接推动了铁甲舰的产生 ...

不认真看贴。

Lome

cuirassier 发表于 2015-5-28 23:54
不认真看贴。

求科普纳希莫夫时代的榴弹

左武卫将军

Lome 发表于 2015-5-29 07:22
求科普纳希莫夫时代的榴弹

自己去翻锡诺普海战，里面有详细的介绍。
木质信管，球形开花弹。
http://wenku.baidu.com/link?url= ... P31Z0V8xT6gHrDc4Y3C

类似于以下这种