疑问，关于Caracciolo级战列舰的炮塔

动感炮神

前一段时间浏览论坛帖子时，曾见过关于义大利战列舰Caracciolo级的讨论，集中焦点在于此舰炮塔重量是如此的轻，以至于论坛诸贤皆表示不能理解，鄙人对此毫无所知也只是大略看看，今天再去找个讨论这个话题的内容，已经是如同大海捞针了。（所以很干脆的跑过来发个帖子 ）

NW上，关于此炮炮塔的重量是550吨，但是语焉不详，并未说明这个重量是用于卡拉乔洛的双联炮塔还是岸炮的炮塔，或者是浮动炮台的单装。而作为参考，伊丽莎白女王同样是双联381炮，炮塔重782公吨，胡德的炮塔比女王的装甲更厚防护更强，894公吨。

这两者倍径一个40一个42，差不多，炮重英国101,605 kg，意大利有三个数据分别是阿姆斯特朗84900+1300kg得86200kg，威克斯83825+2495kg得86320kg，安沙尔多62600+1900kg得64500kg，我们取其最重者威克斯，两者相差15285kg，两根炮管就是30570kg，仅仅30.5吨的差距，取其最轻者安莎尔多，74.2吨。（顺便请教为什么安莎尔多炮轻了那么多，意大利冶金工业的水平不见得就能比英国强，更是绝对不可能得比英国佬强那么多，难道炮轻才是导致其寿命只有150发的原因？）

而就纸面数据，我见过的为数不多的资料表示卡拉乔洛的炮塔正面400毫米厚，甚至超过胡德的14.7英寸。同样的，考虑到卡拉乔洛乃是战列舰，炮塔不应该防护很差才对……喂鸡表示自己的数据出处是
Breyer, S. Battleships and Battlecruisers of the World, London, Macdonald 1973
Faccaroli, Aldo (1970). Italian Warships of World War I. London: Ian Allan.
这两本书，额，反正我没有看过。斜体字表示书名。


然后，高潮来了。

这几天脑抽，去看喂鸡百科日文版，见到了这个“フランチェスコ・カラッチョロ級戦艦”的条目，链接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... A%E6%88%A6%E8%89%A6

「世界の艦船増刊第30集 イギリス戦艦史」（海人社）
「世界の艦船増刊第41集 イタリア戦艦史」（海人社）
日本人编的义大利战舰史表示，卡拉乔洛的主炮塔虽然正面396顶盖150，可是侧面和后面只有区区30毫米！！！挖啊啊！！！虽然兄弟糊洋葱善意地提醒我说话尽量不要用咆哮体，不过看到这个条目还是没忍住。额。(⊙o⊙)......没有恶意，只是感慨一下。

似乎，这样就可以解释那个550吨的炮塔重量了？难道这就是真相？？？

可是，这么薄的装甲实在说不过去啊......这货不是战列舰么......

heyingheye

说句题外话，个人觉得英国战列舰设计最丑，意大利最漂亮

猫失前爪

30毫米的装甲？？？这是炮罩吧··············

HMSD

小胡子 发表于 2013-1-5 18:01
兄弟，太谢谢了，不过对这种小口径列车炮加装顶棚很不以为然

194毫米列车炮，不过炮似乎是法国货



关于加顶棚的问题，可能是为了防晒吧……

mathewwu

小胡子 发表于 2013-1-5 18:08
估计这货也不能完全没有动力，否则硕大的炮塔如何操控，应该是动力冗余度太小了，不够自航之用
这货如果 ...

是我下笔疏忽了，我前面说的无动力都是指没有能够自航的主机的意思。法迪.布鲁诺原先是有自航能力的浅水炮舰，1918年遇暴风自行坐底，被捞回威尼斯除役，1940年复役后，被拖带到热那亚作为GM-194浮炮台，应该是已经没有可自航的主机才被改称浮炮台的。

小胡子

mathewwu 发表于 2013-1-5 15:45
据NW，305mm有移作岸炮，但没有改作浮炮台的记载。

从素描的意大利文说明来看，虽然外形都是个长方形的 ...

估计这货也不能完全没有动力，否则硕大的炮塔如何操控，应该是动力冗余度太小了，不够自航之用
这货如果观瞄系统够格的话，在港湾内也算是一个不好惹的东西，不过意大利人实在不需要这类东西，主要是该国缺乏海外领地与殖民地，只要意大利舰队在地中海形成绝对防御圈，敌方水面舰艇自然打不到意大利的港口。但换作是英国或法国这样的国家，法迪.布鲁诺这样的货色就很有用了，安置在殖民地港口，战时在本国由战列巡洋舰和轻重巡洋舰组成的“飞行队”赶来之前撑撑门面，壮壮胆色。

小胡子

mathewwu 发表于 2013-1-5 15:45
据NW，305mm有移作岸炮，但没有改作浮炮台的记载。

从素描的意大利文说明来看，虽然外形都是个长方形的 ...

据说意大利有一艘叫做“蒙塔古奇”号的浮动炮台，是用缴获的奥匈驳船加装了一门305mm舰炮改来的

小胡子

HMSD 发表于 2013-1-5 11:53
第二张据说是152的，但是下面的小字实在看不清楚

兄弟，太谢谢了，不过对这种小口径列车炮加装顶棚很不以为然

小胡子

mathewwu 发表于 2013-1-5 15:45
据NW，305mm有移作岸炮，但没有改作浮炮台的记载。

从素描的意大利文说明来看，虽然外形都是个长方形的 ...

哈哈，超大型特-2内火艇啊，咱们国家也多少受这类启发，步战车给装了首尾浮舱

mathewwu

小胡子 发表于 2013-1-5 11:05
法迪.布鲁诺的船体怎么看着像南军内河铁甲船？
图2那条船据说搭载的是305mm炮
...

据NW，305mm有移作岸炮，但没有改作浮炮台的记载。

从素描的意大利文说明来看，虽然外形都是个长方形的船体，但有动力的叫monitore(英文monitor，浅水炮舰)，没动力的叫pontone(英文pontoon浮台)，所以二战时无动力的法迪.布鲁诺重被新命名为GM-197之后，在素描里就变成pontone了。

意大利停战后，GM-197被德国海军缴获，改名为Biber，并加上便于航行的头尾，全长从55.5米增加到130米，全身涂上伪装色。Biber存活至战后解体。

HMSD

小胡子 发表于 2013-1-5 10:56
152mm的也给弄几张看看噻，一直缺失意大利列车炮这一块

第二张据说是152的，但是下面的小字实在看不清楚

小胡子

mathewwu 发表于 2013-1-3 22:32
发几张381mm/40炮浮炮台和浅水炮舰的素描：

1452吨的浅水炮舰Alfredo Cappellini(1916年)，1917沉于船难。 ...

法迪.布鲁诺的船体怎么看着像南军内河铁甲船？
图2那条船据说搭载的是305mm炮

小胡子

HMSD 发表于 2013-1-4 08:33
意大利重型列车炮的图片确实很少，152毫米级的倒是不少

这张照片据说是381毫米级列车炮的 ...

152mm的也给弄几张看看噻，一直缺失意大利列车炮这一块

HMSD

小胡子 发表于 2013-1-3 19:30
有没有意大利列车炮的图？似乎意大利人对铁道武器没什么兴趣

意大利重型列车炮的图片确实很少，152毫米级的倒是不少

这张照片据说是381毫米级列车炮的

mathewwu

发几张381mm/40炮浮炮台和浅水炮舰的素描：

1452吨的浅水炮舰Alfredo Cappellini(1916年)，1917沉于船难。


某浮炮台(1917年)：


2854吨的浅水炮舰Fáa di Bruno(1917年)：


二战时已无动力，改名为GM-194浮炮台的Fáa di Bruno(1943年)：

LeSoleil

沼泽 发表于 2013-1-3 15:08
浮动炮台装甲是纸糊的这点我认为未必，浮炮台本就是借用已有配件改造，没必要在搞个薄皮版本。两个浮炮台 ...

维基关于这些炮台的页面上说了。顶盖就是薄铁片。侧面有110，座圈60。那玩意就是个驳船，跟正统monitor没法比。

小胡子

mathewwu 发表于 2013-1-3 18:01
按NW， 5条浮炮台(Pontoon)是各1座单装炮塔：Sabotino (ex Tina), Monte Santo (ex Jella), Monte Grappa,  ...

有没有意大利列车炮的图？似乎意大利人对铁道武器没什么兴趣

mathewwu

按NW， 5条浮炮台(Pontoon)是各1座单装炮塔：Sabotino (ex Tina), Monte Santo (ex Jella), Monte Grappa, Montello, Monte Novegno。2条浅水炮舰(Monitor)是各1座联装炮塔：Faà di Bruno, Cappellini ，安萨尔多那2门是装在Faà di Bruno上。

mathewwu

沼泽 发表于 2013-1-3 15:32
看样子安萨尔多的10门至少完工了9门，7门给了列车炮，2门给了浅水炮台。
3个公司生产的火炮可能都是意大 ...

是的，据英文危机，可能3个公司的火炮都是在意大利生产的，最初订单是3家各10门，后来又对阿姆斯壮波佐利追加10门，但英文危机除了安萨尔多那7+2门以外，没说其它家的炮建成数量及去处，但威尼斯阿马菲炮台至少有1座联装炮塔是在1917-5月启用的，显然不会是安萨尔多炮。

沼泽

mathewwu 发表于 2013-1-3 14:18
大威尼斯地区的海岸与陆地一直受到奥匈的威胁，炮台1915开工1917.5启用。1918年奥匈大军曾进逼到炮台附近 ...

看样子安萨尔多的10门至少完工了9门，7门给了列车炮，2门给了浅水炮台。
3个公司生产的火炮可能都是意大利本国生产的，安萨尔多-施耐德 维氏特尔尼 阿姆斯壮波佐利，维氏特尔尼是合作公司，
而且按照意大利语的维基，
I cannoni delle tre ditte avevano delle caratteristiche costruttive piuttosto diverse.

    Ansaldo-Schneider: 62.600 kg di peso e 15,75 m di lunghezza.
    Armstrong-Pozzuoli: 84.900 kg di peso e 15,755 m di lunghezza.
    Vickers-Terni: 83.8250 kg di peso e 15,755 m di lunghezza.

Le prestazioni comunque erano le medesime: infatti, tutti i modelli erano in grado di sparare un proiettile AP da 884 kg alla distanza di 19.800 (alzo a 20°) o 27.300 (alzo a 30°) metri, con una velocità iniziale di 700 m/s. La celerità di tiro era di 1,5-2 colpi al minuto a seconda dell'installazione. La durata media dell'anima rigata interna alla canna era di 150 colpi, dopodiché essa andava estratta e sostituita con una nuova
只是说明都可以发生同种炮弹达到这个初速。