罗马尼亚保加利亚瑞士同盟

绫波丽

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这样啊~那么这个架空也就毫无逻辑性、切实性和可行性了。呵呵
在没有一切国际原则的基础下，偶对这个打死我也不相信可以同盟的同盟，只能报以微笑了。

fridarx

最爱战列舰 发表于 2011-7-29 12:39
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这样啊~那么这个架空也就毫无逻辑性、切实性和可行性了。呵呵

你给我的印象是比较认真。

活动现状如此。

北欧其实原本是独立的，但是后来被苏联和德国实际上联合以武力颠覆。当时也有个别玩家表示，这实际上相当于世界大战爆发。但是其他玩家对此也没有任何积极反应。

当然活动对国与国关系也有一套仲裁机制，但从未发挥过作用，特别是活动规定1939年之前列强之间不得发生战争，但不限制列强对小国的战争。于是乎小国注定悲剧了。因为没有大国之间的武力制衡，由于国力差距，在1939年前，大国想灭哪个小国都行。就像有的玩家所说的——由于德国和苏联对北欧地区有绝对的实力，仲裁委员会也不过是根据事实认定德国和苏联对北欧的控制。而且根据活动规定，其他列强或大国不得以战争干预这种控制。

sakedesi

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罔顾国际关系、历史基础的产物。
因为将标定定在1939年世界大战，而不是各国在1939年世界大战中及后的自身前景。
大战是活动关键，所以其他就略之了。

风之旋律

第一、如果希尔达尼亚崩溃，最大的受益人是谁？请你思考一下这个问题？历史上英国和法国都特别害怕奥匈帝国的崩溃，为什么，因为奥匈的崩溃，彻底改变了欧洲的整个格局和地缘政治，虽然看似少了一个敌国，但是实际呢，英法意不可能在巴尔干获得利益，真正获得利益的只有德国和苏联，而且是获利巨大，二战前，正式奥匈帝国的崩溃，造成了欧洲没人任何一个国家能够制衡德国的影响力（奥匈对中欧各民族的影响力比德国强）其结果只能是让相对软弱(历史上就是如此)的德国接连吞并奥地利、捷克斯洛伐克、匈牙利成为实际的傀儡国，南斯拉夫王国也俯首称臣，一时间，整个巴尔干基本上全面沦陷于德国之手，请问英法美从中获得什么好处了？让德国拥有更为强大的军工产业？还是让德国拥有更强的战争信心？
    第二、相比较于罗马尼亚+保加利亚+瑞士这样的飞地式联合同盟~希尔达尼亚帝国的存在好像要合理的多。历史证明，所谓民族问题，不过是个幌子，利益才是决定一切的~南斯拉夫也是多民族国家，苏联也是多民族国家，这些国家直到上世纪末才彻底完蛋，而且历史也证明，奥匈解体后，欧洲并没有获得和平和幸福，想法，战争和杀戮更加平凡。而如今，那句著名的联合力量，在此回荡在人们的口中和心中，欧罗巴联盟吹响了中欧各国合作的新篇章。
    第三，罗马尼亚+保加利亚+瑞士这个组合，只要和偶开战的话，必然会遭到苏联和德国的进攻，因为苏德两国不可能看着偶独吞这些地区，其结果就是三大帝国（德意志帝国、希尔达尼亚帝国和邪恶帝国）瓜分三个小悲剧国，瑞士归属德国，保加利亚和罗马尼亚南部归偶，苏联获得罗马尼亚北部。这就跟历史上三大国瓜分波兰一样，为啥，别人动手了，你不动手抢属于你的那一块的话，估计你什么也不会得到，因为列强不会把吃到嘴里的肉吐出来给你。

巴掌

奥匈帝国的存在，对德国而言利大于弊，原因如下：

1、增强了德意志民族的整体力量。奥匈帝国虽然政治上是各民族平等，但在经济和社会文化上还是德意志族占主导地位，所以才有历史上的“泛德意志”一说，史实中第二帝国的统治者也是这样想的。奥匈的存在，客观上等于匈牙利、捷克、克罗地亚等等非德意志族也加入了德意志的力量，这比仅仅只是德奥合并更好。

2、并不会威胁德国的安全。奥匈帝国的整体国力不足以单独威胁德国安全，我已经举证过，奥匈的领头行业——机械制造业规模只有德国的四分之一。更重要的是如前面所说的，奥匈帝国在经济和社会文化上是德意志族占主导地位，一旦其统治者决定对德作战，就意味着国家自然分裂，在奥匈的国土上无法产生出占主导地位的仇德力量。

3、即便有一天奥匈帝国自行分裂，也不会损害德国，因为到那时德国仍然可以吞并奥地利和捷克。

fridarx

风之旋律 发表于 2011-7-29 14:51
第一、如果希尔达尼亚崩溃，最大的受益人是谁？请你思考一下这个问题？历史上英国和法国都特别害怕奥 ...

你在吃肉的时候，会哭吗？

风之旋律

fridarx 发表于 2011-7-29 14:55
你在吃肉的时候，会哭吗？

战败割地的时候，会笑吗？

风之旋律

巴掌 发表于 2011-7-29 14:55
奥匈帝国的存在，对德国而言利大于弊，原因如下：

1、增强了德意志民族的整体力量。奥匈帝国虽然政治上是 ...

二战德国的悲剧，就是因为德国没有一个重量级的辅助盟友
二战中，德国的同盟国包括意大利、日本、匈牙利、罗马尼亚、保加利亚、芬兰等等，除了日本在远东有一定的影响力外，基本上都是小屁国，这就等于是德国一个拳击运动员，带着一起8、9岁的小孩子去和敌人作战。而意大利这个国家，除了给德国拖后腿外，基本上没有什么意义。德国在二战中真正需要的，是一个类似奥匈帝国这样，以德意志人为主导，能够整合周边民族的庞大国家（奥匈帝国疆域比德意志第二帝国大点），并且震慑周边不听话、爱惹事小国的角色。而不是让德国领着一群经常爱自己人打自己人玩的小屁国（匈牙利和罗马尼亚）去打仗

Go229

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这也是没办法的事，毕竟各国都有选择自己政策的自由，我们没办法干涉，既然人家要同盟我们也没办法强行拆散之。

巴掌

风之旋律 发表于 2011-7-29 15:09
二战德国的悲剧，就是因为德国没有一个重量级的辅助盟友
二战中，德国的同盟国包括意大利、日本、匈牙利 ...

然也，我就是这样认为的。

德、苏、奥 VS  日、美、英 也是必然的，因为控制者是穿越者，根据历史经验，三个损失最惨重的国家不愿再相互打仗。而另外三个损失相对小的国家希望前三国仍然相互打仗为他们做炮灰，于是就变成了前三国意志相同，后三国意志相同，两个阵营就这样形成了。

fridarx

风之旋律 发表于 2011-7-29 15:09
二战德国的悲剧，就是因为德国没有一个重量级的辅助盟友
二战中，德国的同盟国包括意大利、日本、匈牙利 ...

夸大其辞。

二战时奥匈如果存在，德国处境更糟。即使奥地利那部分日耳曼人的力量和军工也不可能被有效利用。匈牙利人什么的就更甭提了。

风之旋律

      德奥之前的矛盾，其实就是普奥矛盾，普奥矛盾的重心，就是对德意志地区的领导权的争夺，一旦这个矛盾所引发的战争出现明显的结果，而失败一方又有别的扩张方向的时候，这种矛盾就会立即消失~
      不过巴掌啊，你对奥匈帝国的机械制造业的规模说的虽然对（确实是德国的四分之一），但是奥匈帝国机械制造业中军工业的比重要比德国高很多，所以说在一战爆发前，奥匈的军工规模能够达到德国的50-55%的水平，即使是奥匈崩溃之后，我们看看那些曾经的奥匈领土，奥地利的工业水平咱们就不说了，斯太尔在那里摆着了。捷克斯洛伐克更是靠军火来赚取外汇，一时成为世界头号军火销售国（从遥远的中国、泰国、伊朗，到欧洲的几乎通用标准武器、到南美的各种武器）匈牙利也同样是工业国（并不是说工业规模全球第几，而是看工业在全国GDP的比重），而割让给其他国家的地区，小波兰地区（胡子为了要这个地方，敢跟偶用强，可见这个地区的工业实力是多么的强），割让给罗马尼亚的特兰西瓦尼亚成为了罗马尼亚重要的工业中心，罗马尼亚在获得特兰西瓦尼亚之后，工业规模多了一倍多（也就是说特兰西瓦尼亚的工业规模超过了1914年罗马尼亚全国的工业水平），割让给南斯拉夫的地区，也是南斯拉夫著名的工业区，其中斯洛文尼亚、克罗地亚和波黑都是南斯拉夫重要的工业基地。
    另外我在我的小说剧本中，就明确提出了为什么各国在独立后会同意又统一在一个大的帝国下。因为在偶的剧本中，各国满怀希望的独立后，发现世界并非那么美好，奥地利被迫割让领土，匈牙利更是损失了大部分疆域，捷克斯洛伐克甚至被波兰入侵（都是本体位里面的故事，不过当年历史上德国吞并捷克斯洛伐克的时候，波兰确实出兵一起参与了瓜分行动，所以说，不要可怜任何人，可怜之人，必有可恨之处。）克罗地亚（斯洛文尼亚、克罗地亚和波黑地区）则被塞尔维亚吞并成为南斯拉夫，塞尔维亚大肆屠杀非塞族居民。在这种情况下，一个如同圣女般的人统帅着绣着十字的军队，来拯救这些可怜的国家的时候，这些国家为什么不乐意在一个大帝国下，扬眉吐气地活着。而非要当一个成天受人欺负的小屁国的国民？

fridarx

fridarx 发表于 2011-7-29 15:18
夸大其辞。

二战时奥匈如果存在，德国处境更糟。即使奥地利那部分日耳曼人的力量和军工也不可能被有效利 ...

到时候苏军的每一次打击都会首先指向奥匈军。不要说意大利，匈牙利等等也会早早叛变以寻求独立。
不过邱胖子可能会很高兴，因为他说服美国进军巴尔干的理由更加充分了，直击软腹。

fridarx

风之旋律 发表于 2011-7-29 15:24
德奥之前的矛盾，其实就是普奥矛盾，普奥矛盾的重心，就是对德意志地区的领导权的争夺，一旦这个矛盾 ...

看看一战时的德奥关系，就知道德奥矛盾并未消失，只不过是两个难兄难弟暂时互相取暖罢了。到头来果然是大难袭来各自飞。只不过协约国知道布头帝国注定灭亡，根本不愿意接受投降价码。

风之旋律

fridarx 发表于 2011-7-29 15:18
夸大其辞。

二战时奥匈如果存在，德国处境更糟。即使奥地利那部分日耳曼人的力量和军工也不可能被有效利 ...

笑话，别小看奥匈帝国，奥匈帝国悲剧，是悲剧过分复杂的民族问题上，以及军官团损失惨重的继承上！
如果解决以上两点的话，奥匈帝国的军队跟俄国佬就是55开，甚至有64开的倾向。

owaii

本架空中奥匈的民族问题不仅没有减轻，反而会因某政教合一政权的高压专制政策而更加严重

绫波丽

哈哈，没想到我发出的质疑得到了不小的反响与思考，这其实是件好事，能让们通过问题看本质（这句话好囧~）
首先，是关于中欧解体受益人的问题。
没有任何一个国家不会乐意看到一个其他国家发生问题！
我们把和谐国比作奥匈，西方希望某河蟹国出问题，他们显然更希望得到一个分裂的东亚，以获得更大的利益。你要问了，那俄国岂不是像二战德国一样蚕食中华？

于是，这就带到了第二个问题，德国是如何做到这一点的？
因为英法的绥靖政策，而问题就出在这里。德国之所以能成功吞掉中欧这些小国，是因为当时的英法政治家犯了一个巨大的错误，而这个可笑的错误本可以完全避免的！绥靖政策本不该出现，而正常的情况本应当是英法进行干预，制止小胡子的冒险。历史进程则被改变，二战即使爆发，也将延迟，其内容也将改变。

以上要是无法理解，我就举个例子：
“有霓虹学者对于霓虹人民对天朝的崛起感到不安的现实做出解释，他认为这是完全不必要的。
因为在中日两国漫长的历史交流中，天朝始终处于强势地位，天朝攻，霓虹受，这才是正常的情况：而在近代出现的霓虹攻，天朝受的现象，这反而是有问题的，霓虹其实应当接受自己是万年受这一现实，而不要觉得心理不平衡。”
以上例子不无道理，同时也解答了30年代出现奇怪战争的情况，英法的无为就好比是日攻中受的情况，完全是本不该出现的情况，可他却发生了，所以他无法作为事物规律的依据。
事实上，只要当时英法脑子没出问题，他们必然会选择干预小胡子。这，才是本应改出现的历史。

绫波丽

而至于中欧作为一个统一大国的存在要比分裂成小国好，我认为这只能是一厢情愿。
你觉得大一统的天朝好么？如果可以的话，分家试试？
同样是多民族国家，都是有离心倾向的，捷克匈牙利克罗地亚什么的为何要团结在奥地利周围？难道这样就比自己独立为国要来得好？不见得吧。
“与其当一个省长，哪有当一个皇帝来的实在！”
这也就能解释为什么和谐国西边总有人在不挺闹腾，因为这样就不会受制于人了啊！寄人篱下哪有自己当老大快活？哪怕这只是个垃圾小国。

绫波丽

还有，奥希和罗保一旦开战，放在列强们面前的一个是富饶的中欧大肥肉要啥有啥，一个是火药桶的巴尔干硬骨头啥都木有~你看列强介入会选哪？

绫波丽

风之旋律 发表于 2011-7-29 15:09
二战德国的悲剧，就是因为德国没有一个重量级的辅助盟友
二战中，德国的同盟国包括意大利、日本、匈牙利 ...

那一战德奥咋输了捏？