德国2战航母技术到底如何？？技术帝进来一下

star2000

好图
按那图来看机库容量比飞龙大，应该和皇家方舟差不多，上层机库高是6米，下次不到6米，不是装甲航母

star2000

翔鶴级别的航母，载机量和水平防御只有2万吨航母的级别，已经很悲剧了
那个防雷突出部是亮点，但本来齐柏林还能开的再快点，结果也被突出部抵消了一点

王的三叉戟

一艘图纸上的平顶船竟然能引起如此轩然大波。。。。都打了六七年的交道了，现实中不知道见过面没~~化干戈为玉帛吧

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强力甲板需要承受舰体的纵向弯距，齐柏林的飞行甲板显然不符合。除非船头和舰尾无关紧要，如同房间圈梁以外外挑的阳台。

封闭机库的特征不是看船头是否封闭，而是机库的侧壁要构成船体的纵向承力结构，齐柏林的下层机库到有点象。

二战时，飞行甲板既是强力甲板，又是装甲甲板的是大凤、光辉；是强力甲板不是装甲甲板的是皇家方舟；是装甲甲板，不是强力甲板的是信浓、齐柏林。

等战后斜角甲板出现，飞行甲板的宽度增加了一倍以上，美国的尼米兹搞了多层箱式结构，分担过去的单层强力甲板，以降低重心，避免头重脚轻。

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蒸汽装甲舰 发表于 2011-8-15 14:40
有人肯定说这个不权威，是可以无视的。

承受拉力和压力的是支撑强力甲板的纵向行架，所以甲板本身厚度多少不一定的。可行架自然必须贯通全长的。且不能中断，所以飞行甲板当强力甲板时升降机的布置很麻烦的，不能切断行架，夹在当中将来飞机大型化后也又很难扩大。舷侧的位置更是想都不要想。

巴掌

除了白纸黑字的英文解说以外，强力甲板与船楼的结构形式差异巨大，有经验的人从图纸上一眼就可以看出来。

下图是强力飞行甲板的齐柏林舯剖面，可以看出从飞行甲板到舰底的结构骨架粗细是连贯没有突变的。这说明整个剖面都在同一个刚度均衡的受力体系内，在承受形变荷载时，体系边缘的结构部件位移最大，所以必然是“强力甲板”和“强力船壳”。位于体系中间的板和梁，在常态下不承受力，只是起到加强结构系统的作用，称为“零板”和“零杆”。穹甲上下的结构骨架尺度是一样的，所以穹甲不是强力甲板，只是加强结构强度的零板。










下图是船楼式机库的赤城号舯剖面，可以看到主装甲甲板上下的结构发生了突变，完全是两个受力体系。该船的强力甲板就是主装甲甲板，和齐柏林完全是两回事。在舰体承受形变荷载时，上部的船楼位移虽然比主甲板更大，但它的刚度远小于舰体，所以对抗形变荷载的强力甲板就会由主装甲甲板充当。也就是说，想要露天甲板不成为强力甲板，船楼就得大幅度减小刚度。如果没有减小，露天甲板就不可避免的成为强力甲板。这不以设计师的“定义”为转移，而是在具象的设计文件中就已经客观存在。科京看了图纸和照片，感觉齐柏林的飞行甲板参与了结构，就脑补“只是参与结构，和强力甲板是两回事”，但他不知道，一旦参与了结构，又位于结构系统的边缘，就是强力甲板，否则就无法参与结构。至于他说齐柏林的飞行甲板没有“纵贯整个舰体长度，所以无法作为强力甲板”也是脑补的，实际上只需要纵贯整个主结构系统，而不需要纵贯全舰，因为很多舰艇的首尾都不在主结构内。从这些可以看出科京之流只是在背诵教条，自己并不理解，尤其缺乏作为大型工程项目主创人和技术负责人的工作经验，而读解和评价这些复杂的机械系统，客观上又需要这样的经验，光有技工、施工员、制图员的经验是不够的。

巴掌

强力甲板所需的“贯通全长”是指贯通结构全长，结构全长和船的形体全长一毛钱的关系都没有。

一群SC人知其一不知其二，————，丢人现眼。

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巴掌 发表于 2011-8-16 00:11
强力甲板所需的“贯通全长”是指贯通结构全长，结构全长和船的形体全长一毛钱的关系都没有。

一群SC人知其 ...

纵向弯距，你拿个剖面图分析？

巴掌

history 发表于 2011-8-16 00:21
纵向弯距，你拿个剖面图分析？

我贴的虽然是横剖面，但是纵向关系也一并说了。纵剖面和横剖面都要同时看，因为不靠肋骨和船壳与舰底连为一体的甲板即便纵向贯通也不能抵抗纵向弯矩。

齐柏林一共有四层主要甲板，其中第2、3甲板都是不连贯的，横向不与肋骨和船壳相连，纵向上被飞机提升井和其它舱室打断，所以不可能充当强力甲板。只有第1、4甲板是纵横向均连贯（不是贯通狗屁的军舰全长，只是贯通主结构）的，但从位置上来看，第4甲板（穹甲）距离舰底只有7—8米，显然不利于抵抗纵向弯距；第1甲板距离舰底22.5米，这个位置才有利。从剖面图上可以看出，结构在第4甲板位置并没有发生突变，也就是第4甲板上的结构强度和下面是相同的，强力甲板必然是第1甲板无疑，因为同等情况下设计师不可能选择一个不利的位置来设置强力甲板，而且因为刚度和边缘位移关系，也无法设置，上贴已说过。

star2000

巴掌大人
赤城的横面图哪有看，找好久了，给个链接

蒸汽装甲舰

那么有请巴掌同志，给举另一个船首尾均不在船体结构内的大船的资料吧。

齐柏林伯爵号的飞行甲板前后均有一部分挑空，如果飞行甲板是强力甲板，其舰首加舰尾将有超过船长六分之一的部分“是处于结构之外”的，这个结论很有意思的。


还有请别忘了，就在你自己贴的横剖图里，飞行甲板在舰体侧面也有挑空以容纳救生艇，那么这部分舰体也是“处于结构之外”的？

蒸汽装甲舰

申明一下，巴掌是所谓“专业的建筑师”，我不是，咱只是一个有点常识的业余爱好者。

B.T.W. 对于某位必须满口“—”—”“—”“————”才能清楚的表达自己情绪的朋友的素质表示非常遗憾。

巴掌

蒸汽装甲舰 发表于 2011-8-16 07:12
那么有请巴掌同志，给举另一个船首尾均不在船体结构内的大船的资料吧。

齐柏林伯爵号的飞行甲板前后均有一 ...

全世界就没有哪条大舰的形体尺寸刚好等于结构尺寸，大舰首尾与中部的荷载不同、刚度不同、价值不同，结构越长越不利，贯通全长干什么？区区六分之一处于结构之外算个屁。

大舰的结构通常就是从舵机室到舰首第一块装甲处，看大舰首尾断裂的照片，通常都是从这两个特定的位置发生断裂，而不是从随机一处断裂。

巴掌

这种常识性问题根本就没有什么好扯的，如果非要扯什么纵贯全长，那齐柏林的1、2、3、4甲板没有哪个是纵贯军舰形体全长的，SC结论是不是说齐柏林没有强力甲板？

yxwd5

巴掌，你这个图上的齐柏林没有6寸炮也不算装甲航母吧。

蒸汽装甲舰

某人又宣称这是常识，就可以回避举例了？

超甲巡

好久没来看望大家拉。
虽然论坛好久没有这么热烈的讨论拉，不过大家还是要淡定啊，和谐和谐！

绫波丽

LZ：德国2战航母技术到底如何？？
答：显然不行，齐柏林这条纸面上的航妈设计就已是落后的了，你还能怎么着。。。

飘扬的Z字旗

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那个是电子书里扒下来的。

star2000

哪本？太多了