德国海军在二战时真正领先的我觉得是声学装备

沼泽

yxwd5 发表于 2012-7-21 16:12
如果百度百科上写的没错的话，“1935年：A.L.Samuel最早研制出多腔磁控管的模型。同年法国Gutton用磁控管 ...

一般而言百度百科可维基比起来可信度过低。
至于你说喷气发动机德国比英国早，很无言，英国研究起步比德国早，德国比英国早上飞机。后面较劲德国不是技术弱于英国，人家是在没那么多合金资源。就算搞出了强制空气冷却空心涡轮叶片，和涡轮涂层还是缺乏资源。

yxwd5

沼泽 发表于 2012-7-22 12:14
一般而言百度百科可维基比起来可信度过低。
至于你说喷气发动机德国比英国早，很无言，英国研究起步比德 ...

好吧，换成262比流星先服役，另外我不认为单纯是材料问题，英国44年试车的尼恩RB41发动机最大推力2270KG。你说有了材料，262的004发动机可能稳定性解决了，但是你让他功率提高2倍以上，这不是搞笑吗？别拿图纸来应付，有图纸不代表就能生产出达到目标的产品。要是那么说，我说疾风的发动机达到BMW801的水平你信吗？人家图纸标称也很高，本子也缺资源~~

沼泽

yxwd5 发表于 2012-7-22 13:22
好吧，换成262比流星先服役，另外我不认为单纯是材料问题，英国44年试车的尼恩RB41发动机最大推力2270KG ...

搞笑，你不知道004原型机和量产机上存在功率倒退，可靠性下降等一系列问题么？技术004原型机涡轮叶片使用的稀土量也不到英国的一半.而提升发动机推力的涡轮前温度这个重要指标德国人缺乏资源更本没法搞，只能着力于改变发动机结构，就出现了二轴发动机结构。
都知道日本二战发动机和西方发动机差距是技术，如果没有德国的技术援助那么更糟糕。
德国和盟国发动机差距在资源，应该说德国在二战和盟国差距集中在资源方面。

yxwd5

沼泽 发表于 2012-7-22 15:29
搞笑，你不知道004原型机和量产机上存在功率倒退，可靠性下降等一系列问题么？技术004原型机涡轮叶片使用 ...

说了半天，你也拿不出德国有能力生产2270KG发动机的证据，只能纠结于原料不足？
众所周知日本发动机与西方的差距，难道技术上德国与英美就没差距？你就算说德国想造出和英帝近似的发动机，你至少也要拿一款图纸吧？然后造出一款堪用的样品吧？所谓的空口无凭，拿证据来吧。就算004不倒退，可靠性没事，你说他的推力能增加多少吧。还和RB41比？

沼泽

yxwd5 发表于 2012-7-22 16:25
说了半天，你也拿不出德国有能力生产2270KG发动机的证据，只能纠结于原料不足？
众所周知日本发动机与西 ...

说了那么多你怎么就不明白缺乏高温合金更本不可能提高推力。德国004发动机在量产后就没提高推力。德国在004后能做的就是开发新的发动机在不增加涡轮前温度下能做的毕竟有限。
敢问英国和美国在喷气发动机对后世影响超过德国的。两轴发动机结构德国搞出来的轴流结构，空气涡轮叶片，涡轮涂层，涡轮风扇发动机也是德国先上的试车台。对涡轮结构有点了解都知道透平的原理，为什么就连蒸汽涡轮也要追求更高的蒸汽温度
德国二战生产推力最大的是HES 011 推力12.01 kN
但也希望你知道当资源丰富是德国人能做到的003德国的团队战后为法国人改进003在48年10月推力到了4,850磅。之后涡轮前温度到了1000度时29420 N推力。
如果阁下需要科普还是多翻下资料。如果只是知道百度百科那么还是算了
如果说二战德国领先基本没什么可以被别国撼动的应该是气动力研究。美国两次气动力学的大发展时期都是泛德意志地区气动力学人员流失的时候。一战后和二战后。世界第一座脉冲超音速风洞，第一座跨音速风洞，第一座高超音速风洞。都是德国的。

yxwd5

沼泽 发表于 2012-7-22 18:20
说了那么多你怎么就不明白缺乏高温合金更本不可能提高推力。德国004发动机在量产后就没提高推力。德国在0 ...

呵呵，这个发动机资料可是有出处的，但是你的资料出自哪本书或者哪本杂志？如果我从百度上找到的话，我自然会说明，你这个资料要是有确切出处或者书籍的话，希望能上截图，只要你上了，我立马就上。另外你说的011，什么时候试车的，这个你总该给出吧？

至于你说48年的时候德国人改出了4850磅的发动机......。大哥你最好看看哪个时间别的国家发动机都多大推力了，2战结束后3年才改出来的货有啥好吹的？你就算说003有潜力，你咋不看看同时期美英的发动机？

沼泽

yxwd5 发表于 2012-7-22 19:06
呵呵，这个发动机资料可是有出处的，但是你的资料出自哪本书或者哪本杂志？如果我从百度上找到的话，我自 ...

在维基里面有连接
http://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_HeS_011
这玩意在1944年在进行了高空试车。现存两台，二战结束后德国帮阿根廷人开发喷气机打算使用它当动力。
003在48年改出推力超过原推力的一倍以上，人还是那些人区别在资源。是在明显不过的事了。你看下涡轮前温度就应该知道对推力的影响。在有资源情况下德国可以做到推推力的增加。如果英国和德国同样的资源环境恐怕能上天的发动机都做不出来。

yxwd5

沼泽 发表于 2012-7-22 19:20
在维基里面有连接
http://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_HeS_011
这玩意在1944年在进行了高空试车。现存 ...

呃，维基......。好吧，其实维基感觉也不必百度强哪去--！不能找本PDF的资料出处吗？除了极个别的情况，论坛中没有拿维基或者百度当资料出处的

至于你说003的潜力问题，其实吧，你再改，英帝和美帝也在改。比较要同时代比较。

至于我的出处，我给你贴图
这个是海陆空天惯性世界中流星战斗机专题中提到的。

沼泽

yxwd5 发表于 2012-7-22 19:29
呃，维基......。好吧，其实维基感觉也不必百度强哪去--！不能找本PDF的资料出处吗？除了极个别的情况， ...

好歹人家维基写出了资料引用出处
至于你的你Nene战后就没在改了被打上了没潜力的标记，英国人也知道这种老式结构的离心喷气机应急还行，未来的发展还是靠轴流。
英国人自己取代Nene的是Avon在1950年The engine eventually entered production in 1950, the original RA.3/Mk.101 version providing 6,500 lbf (29 kN)
看下那个原003的团队
By January 1950 several additional engines had joined the program, bringing the total running time to over 1,000 hours, and a thrust of 5,955 lbf (26,490 N), making it among the most powerful engines of the era.
其实这样比较并不公平，对两者都是如此，可能正是德国人起初仓促为法国设计发动机就是用当时003的结构，直接造成日后法国发动机压缩机一直不高。德国人没在法国发动机上用什么新的技术，004上的双阶段涡轮也是到54年才用上。

yxwd5

沼泽 发表于 2012-7-22 20:35
好歹人家维基写出了资料引用出处
至于你的你Nene战后就没在改了被打上了没潜力的标记，英国人也知道这种 ...

不说了，个人还是相信有具体出处的ＰＤＦ或者外文资料。维基这种是个人就可以改的地方比百度强不了多少。至少论坛中讨论数据出处的，极少拿维基说事，就像讨论战舰，至少也要找几本康威，ＯＳＰ，ＷＡＲＳＨＩＰ，ＡＮＡＴＯＭＹ　啥的说事吧，百度不能当真，维基仅供参考。

至于有没有潜力，好不好用，这个完全是看当时的情况。个人感觉当时能大量生产，稳定，就是好发动机。即使理论先进，但是无法成熟，那就是没用。

鸡同鸭讲

其实说到德国雷达,没火控雷达也就罢了,搜索雷达还没人家有效距离远...根本就不是什么发展方向问题
你能想象BSM上FuMO的告警机响个不停FuMG23的屏幕上却是直直一条阴极射线连个蛋疼的波峰都没有是怎么一副囧字脸么.............

剑桥的老铁匠

yxwd5 发表于 2012-7-22 16:25
说了半天，你也拿不出德国有能力生产2270KG发动机的证据，只能纠结于原料不足？
众所周知日本发动机与西 ...

BMW081远远超过了2270kg。
凡是知道涡轮前温度对喷气发动机意义的人都不会无视原料的问题。

yxwd5

剑桥的老铁匠 发表于 2012-8-13 16:36
BMW081远远超过了2270kg。
凡是知道涡轮前温度对喷气发动机意义的人都不会无视原料的问题。 ...

关于那个BMW081的数据，给个权威点的出处吧~~百度不能当真，维基仅供参考~~。

剑桥的老铁匠

yxwd5 发表于 2012-8-13 19:10
关于那个BMW081的数据，给个权威点的出处吧~~百度不能当真，维基仅供参考~~。
...

搞错不是BMW081是BMW018.
严格意义上并非二战完成，因为样机还没来得及造好就给毛子缴了。在毛子那里样机测试是4000kg推力。
JUmoo 012推力稍小为3000kg级别，战时样机未完成，后来也给毛子缴了，之后在此基础上发展出了NK12涡桨机。

剑桥的老铁匠

yxwd5 发表于 2012-8-13 19:10
关于那个BMW081的数据，给个权威点的出处吧~~百度不能当真，维基仅供参考~~。
...

当盟军打进德邵的时候，JUMoo012的零件已经在1944年作了多次试验，虽然没拼凑起样机但也是基本成型了。
1946年9月在毛子的OKB-2设计局首次试车。

剑桥的老铁匠

yxwd5 发表于 2012-8-13 19:10
关于那个BMW081的数据，给个权威点的出处吧~~百度不能当真，维基仅供参考~~。
...

德温特5的1200kg也不算什么的德制BMW003的俄国改进版RD21也有1050kg，当然德制发动机先天不足，是无法跟英国比的，采用了太多的散热技术，推力起不来也是情理之中。

yxwd5

剑桥的老铁匠 发表于 2012-8-13 20:17
搞错不是BMW081是BMW018.
严格意义上并非二战完成，因为样机还没来得及造好就给毛子缴了。在毛子那里样 ...

这是那本书上的？

根本连一台样机都没搞出来，只是因为后来在毛子手里成功了，就说德国水平很高？而且你看时间，都46年9月了--！这根本就不是2战完成的。英帝的尼恩可是44年10月就试车了，你总不能拿最终完成在毛子手里的发动机来说德国比英国强吧？

剑桥的老铁匠

yxwd5 发表于 2012-8-13 21:24
这是那本书上的？

根本连一台样机都没搞出来，只是因为后来在毛子手里成功了，就说德国水平很高？而且你 ...

完全无视BMW028在1943年试车的事实么？
涡喷和涡桨只隔着一层窗户纸，而且涡桨还更难些。
没造出来是因为宝马公司规划的问题，而且这种东西造出来也不是给战斗机用的，当然没有优先权。

yxwd5

剑桥的老铁匠 发表于 2012-8-17 17:15
完全无视BMW028在1943年试车的事实么？
涡喷和涡桨只隔着一层窗户纸，而且涡桨还更难些。
没造出来是因为 ...

涡浆--！还不是给战斗机用的--！战斗机和轰炸机的发动机能放一起通过推力比较吗？NK321发动机推力大，你能说它比F119强吗？不带这样的啊~~~

剑桥的老铁匠

yxwd5 发表于 2012-8-17 17:24
涡浆--！还不是给战斗机用的--！战斗机和轰炸机的发动机能放一起通过推力比较吗？NK321发动机推力大，你 ...

不一样，028和018共用一个核心机，只不过宝马的这个产品是造大推力的，体积重量比较大。
战斗机要装也只能是当重战，二战那些怕是用不起。
F119的核心机比NK12的强多了，比喷气式不看是给谁用的，要看核心机水平。