20-30年代军舰柴油机动力。

克虏伯火炮 · 发表于 2011-8-22 16:12

应该说这不失为一种好方案。如果楼主不想带那么多燃料却想实现大的续航力，可以考虑。

在一定范围内，燃油储备的大小，对标准排水量的影响其实不很大。因为燃油舱大都利用双层舱之间的空间，基本上不会额外增加多少结构重量。
当然了，过大的燃油装载量，必然使得舰体吃水增幅更大，需要更高的轻载干舷、更大的舰体尺寸，甚至需要额外长度和空间来设置燃油舱，这就会显著增加标准排水量了。

科京同志 · 发表于 2011-8-22 18:34

德国人的是 OR 还是 AND？

如果是OR 加速性和高速性能不好要是 AND 齿轮箱的设计和运行时大问题

克虏伯火炮 · 发表于 2011-8-22 20:01

本帖最后由克虏伯火炮于 2011-8-22 20:05 编辑

广义上应该算是AND。
实际上德国这种联合动力实现起来是比较容易的，不需要并车齿轮箱，因为柴油机和汽轮机是各自使用各自的轴工作的：两台汽轮机各自驱动两侧轴，柴油机使用中间轴也就是第三根轴。这与当代的南非MEKO A200型护卫舰利用燃气轮机驱动中间的喷水推进装置类似。
在狭义上各种CODOX以及CODAX，是指柴油机和X（当代通常是燃气轮机，但当然也可以是蒸汽轮机或者其他发动机）共用同一根轴，这就需要两种原动机协调转速、功率和扭矩。
两种不同的动力装置分别通过各自的主轴推进，可以免去并车齿轮箱的功率和转速协调等难题。对于当代战舰来说也是一种简化技术难度、实现不同动力装置联合驱动的途径。虽然不一定会成为联合动力装置推进方式的发展方向，但值得考虑。

usajeep · 发表于 2011-8-22 21:53

看来柴油机也就巡航好点。玩高速的话还是蒸汽轮机了。

herobaster · 发表于 2011-8-24 15:51

克虏伯火炮发表于 2011-8-22 20:01
广义上应该算是AND。
实际上德国这种联合动力实现起来是比较容易的，不需要并车齿轮箱，因为柴油机和汽轮机 ...

德国在埃登穆上试的柴油和蒸汽轮机同轴的联合动力，结果证明了在体积上完全不合算。
H级上要用3轴的柴蒸联合，不过这个方案最早被干掉了。现在想来，最大的问题蒸汽机如果快速启动或加速是要维持一定的锅炉压力的，这样抵消了省油的好处，突出了体积大的缺点，得不偿失，所以也就一直停留在纸面上。

herobaster · 发表于 2011-8-24 15:53

usajeep 发表于 2011-8-22 21:53
看来柴油机也就巡航好点。玩高速的话还是蒸汽轮机了。

这也要看你拿它来干么。也不是一定不能高速，我到觉得他还是比较适合破袭巡洋战舰的。尤其是德国的蒸汽机是出了名的烂

usajeep · 发表于 2011-9-8 12:58

回复 herobaster 的帖子

但是德国的蒸汽机是出了名的高压，好像不稳定？经常暴管子！

沼泽 · 发表于 2012-6-14 21:41

本帖最后由沼泽于 2012-6-14 21:45 编辑

二战德国蒸汽机的问题，被炒作的很多，但事实很多是锅炉和管路问题，结果汽轮机黑锅了。到二战H设计是德国设计貌似采用的是24缸的中速柴油机。德国人没去一味扩大气缸，而是并联了发动，两台直列12缸并联就成了H型24缸发动机，H39全柴动力采用4轴推那方案很不靠谱。

克虏伯火炮 · 发表于 2012-6-15 06:30

沼泽发表于 2012-6-14 21:41
二战德国蒸汽机的问题，被炒作的很多，但事实很多是锅炉和管路问题，结果汽轮机黑锅了。到二战H设计是德国 ...

能介绍下全柴动力4轴的方案吗？

我只见过3轴的方案介绍，是12台9缸双动二冲程柴油机。3轴推进，那么每根轴就是4台，我所知道的柴油机动力一般最多单轴上就是4台。更多发动机并车似乎太复杂了。

动感炮神 · 发表于 2012-6-15 12:44

突然想到的，德国人煤变油算什么……咱们中国还能水变油呢~~~

当然，是90年代四大伪科学事件……

动感炮神 · 发表于 2012-6-15 13:06

言归正传。
http://www.warships.com.cn/thread-972-3-1.html
请看此帖60楼。
谁说柴油机不能高速化的……

克虏伯火炮 · 发表于 2012-6-16 08:53

本帖最后由克虏伯火炮于 2012-6-16 08:54 编辑

动感炮神发表于 2012-6-15 13:06
言归正传。
http://www.warships.com.cn/thread-972-3-1.html
请看此帖60楼。

可以高速。说的是柴油机难以让大型战舰实现高速。
大型战舰，至少也要万吨级巡洋舰才能算吧，功率最小的万吨级巡洋舰大约就是英国白象了，8万马力。
现代战列舰27节以上，就按照条约规定的3.5万吨，也需要10-12万马力以上。

H级5.26万吨有柴油机方案的，16.5万马力，但那也不过是个方案而已，应该说根本就没打算那样造。它的动力系统占据重量太大，以至于装甲重量才不到36%。这与德国一贯的重装甲理念不符合。

动感炮神 · 发表于 2012-6-16 12:45

本帖最后由动感炮神于 2012-6-16 15:36 编辑

克虏伯火炮发表于 2012-6-16 08:53
可以高速。说的是柴油机难以让大型战舰实现高速。
大型战舰，至少也要万吨级巡洋舰才能算吧，功率最小 ...

大概万吨以上还是可以的，参见日进级，五万多的马力，28节的速度。之所以没有开得更快，是因为没有那个需求。考虑到德国的柴油机技术完全不是泥棒可比的，应该说，额，有希望吧。

Zichuan · 发表于 2012-6-16 13:10

动感炮神发表于 2012-6-15 23:45
大概万吨以上还是可以的，参见日向级，五万多的马力，28节的速度。之所以没有开得更快，是因为没有那个需 ...

日本的柴油机也不能算差吧，功率也不低啊，虽然说噪声大不过水面舰不用考虑噪声问题，只不过舰用的不知为什么问题一大堆。

克虏伯火炮 · 发表于 2012-6-16 15:09

本帖最后由克虏伯火炮于 2012-6-16 15:11 编辑

哪个日向级？现代的DDH护卫舰？它是4台LM2500吧？
5万马力对于二战万吨级船来说不够。德意志级就是5.4万马力，才26-28节，万一遇到战列巡洋舰想跑都跑不掉啊。

对了，我说的前提是二战期间，包括二战的技术和二战的战场环境。巡洋舰至少需要30节以上才有点安全感吧。

动感炮神 · 发表于 2012-6-16 15:34

本帖最后由动感炮神于 2012-6-16 15:54 编辑

克虏伯火炮发表于 2012-6-16 15:09
哪个日向级？现代的DDH护卫舰？它是4台LM2500吧？
5万马力对于二战万吨级船来说不够。德意志级就是5.4万马 ...

误，应为日进。水机母舰。手滑打错了。因为是水机母舰的关系，动力不算太强。其实还是有加强的余地的。即使是德意志，如果不考虑吨位限制的话，也是可以上30节的，多带两套柴油机罢了——可惜当时德国面临的国际环境迫使他必须严格遵照条约办事，难以像曰本那样做些偷鸡摸狗的事情

杨波 · 发表于 2012-6-23 22:09

天变223510, 中国穿越战列舰下水 1922

排水量:
32,868 吨空载; 35,104 吨标准; 38,394 吨正常; 41,026 吨满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
(688.98 英尺 / 688.98 英尺) x 98.43 英尺 x (32.81 / 34.66 英尺)
(210.00 m / 210.00 m) x 30.00 m  x (10.00 / 10.56 m)

武器:
   8 - 15.75" / 400 mm 50.0 倍径火炮 - 2,067.28磅 / 937.70千克炮弹, 150 每门炮
   后装炮安装装甲炮座的旋转炮塔, 1922 Model
   4 双联炮座在艏艉中线，均匀分布
   16 - 4.92" / 125 mm 70.0 倍径火炮 - 66.78磅 / 30.29千克炮弹, 150 每门炮
   高平两用炮安装装甲炮座的旋转炮塔, 1922 Model
   8 双联炮座在舷侧均匀分布
   32 - 0.98" / 25.0 mm 90.0 倍径火炮 - 0.55磅 / 0.25千克炮弹, 150 每门炮
   高平两用炮安装装甲炮座的旋转炮塔, 1922 Model
   8 4联炮座在舷侧均匀分布
   船侧重量 17,624 磅 / 7,994 kg

装甲:
- 装甲带: 厚（最大）长（平均）高（平均)
主体: 11.8" / 300 mm 482.28 英尺 / 147.00 m 11.91 英尺 / 3.63 m
艏艉: 3.94" / 100 mm 206.66 英尺 / 62.99 m 11.91 英尺 / 3.63 m
上部: 7.87" / 200 mm 482.28 英尺 / 147.00 m 8.01 英尺 / 2.44 m
   主装甲带覆盖 108% 正常长度
   主装甲带倾斜度 -20.00 度（向内为正)

- 防鱼雷隔舱 - 附加减伤舱室:
1.97" / 50 mm 482.28 英尺 / 147.00 m 31.00 英尺 / 9.45 m
鱼雷舱壁之间宽 65.62 英尺 / 20.00 m

- 船体空隙:
1.97" / 50 mm 482.28 英尺 / 147.00 m 32.81 英尺 / 10.00 m

- 火炮装甲: 正面 (最大) 其他炮室 (平均) 炮座/输弹机（最大)
主体: 17.7" / 450 mm 7.87" / 200 mm 7.87" / 200 mm
第二组: 4.92" / 125 mm 1.97" / 50 mm 1.97" / 50 mm
第四组: 0.98" / 25 mm 0.39" / 10 mm 0.39" / 10 mm

- 装甲甲板:多个甲板:
前后甲板: 4.92" / 125 mm
首楼: 1.97" / 50 mm  尾甲板: 1.97" / 50 mm

- 指挥塔前部 17.72" / 450 mm, 后部 17.72" / 450 mm

机械:
柴油内燃机,  加上柴油发动机,
齿轮传动, 4 轴，, 74,837 轴马力 / 55,828 Kw = 25.00 节n 航程 10,500海里在 15.00 节
最大排水量下的燃料库 = 5,922 吨

人员:
1,370 - 1,782

花费:
£9.228 百万 / $36.913 百万

在正常排水量下的权重分配:
武器: 3,414 吨, 8.9%
   - 火炮: 3,414 吨, 8.9%
装甲: 13,917 吨, 36.2%
   - 装甲带: 4,532 吨, 11.8%
   - 防鱼雷舱壁: 1,089 吨, 2.8%
   - 空闲: 1,152 吨, 3.0%
   - 军备: 2,132 吨, 5.6%
   - 装甲甲板: 4,142 吨, 10.8%
   - 指挥塔: 869 吨, 2.3%
机械: 2,539 吨, 6.6%
船体，配件和设备: 11,999 吨, 31.3%
燃料，弹药和补给: 5,526 吨, 14.4%
其他重量: 1,000 吨, 2.6%
   - 船体水下部分: 200 吨
   - 船体空闲重量: 200 吨
   - 船体水上部分: 200 吨
   - 在干舷甲板上: 200 吨
   - 甲板上方: 200 吨

整体的生存力和适航性:
生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
   50,779 磅 / 23,033 K千克 = 26.0 15.7 " / 400 mm 炮弹或者 8.1 鱼雷
稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.19
稳心高 6.7 英尺 / 2.1 m
横摇周期: 15.9 秒
坚固性 - 作为火炮平台（平均值=50 %): 58 %
- 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.54
海船质量 (平均值 = 1.00): 1.16

船型特征:
船体有抬高的前间断面,
   一个普通船首和巡洋舰形船尾
方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.604 / 0.611
长宽比: 7.00 : 1
'船长的自然速度: 26.25 节
在极速下消耗于波浪形成的动力: 48 %
调整（最大稳定性=0，最大坚固性=100): 50
首舷角（船头朝前为正): 0.00 度
船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
前段，    后端
   - 首楼: 15.00%,  28.87 英尺 / 8.80 m,  18.04 英尺 / 5.50 m
   - 前甲板: 35.00%,  18.04 英尺 / 5.50 m,  18.04 英尺 / 5.50 m
   - 后甲板: 35.00%,  17.06 英尺 / 5.20 m,  17.06 英尺 / 5.20 m
   - 船尾甲板: 15.00%,  17.06 英尺 / 5.20 m,  17.06 英尺 / 5.20 m
   - 平均干舷: 18.20 英尺 / 5.55 m

船舶空间、强度和评论:
空间 - 船体水下部分（弹药舱/机械舱，越低越好): 102.1%
- 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 121.5%
水线面积: 49,783 平方英尺或 4,625 平方米
排水量系数（排水量/装载量）): 101%
船体结构重量/表面积: 191 l磅/平方英尺或者 934 千克/平方米
):船体强度（相关的）):
- 横向: 1.01
- 纵向: 1.27
- 全部: 1.04
足够的机械，存储，舱室空间
优秀的住宿和工作空间

LANCE→↗昆 · 发表于 2012-7-7 14:13

克虏伯火炮发表于 2011-8-22 15:52
德国最迟在一战期间就研究蒸汽轮机和柴油机组成的联合动力系统。这种创意是利用柴油机的高效率、蒸汽轮机便 ...

炮哥H级好象只有全柴的一个方案其他的都是蒸汽轮机的啊你说的是O级吧？
O级那套装了8台MANV型24缸水冷二冲程柴油机单机功率13750马力转速每分钟450转最大功率15300马力舰内中央螺旋桨设置了4台燃油锅炉和一台1台布朗勃法瑞蒸汽轮机锅炉的的过热温度高达920摄式度蒸汽压力和温度分别达到5.5兆帕和460摄式度蒸汽轮机额定功率为55000马力最大功率为60000马力这样加起来总功率为176000马力但是这套动力系统重量小弟我不清楚不过因该比H级的那套全柴动力轻吧。