鲁菲季河战之空中校射有无使用无线电报？

mathewwu

“1914.6.6.霞飞元帅视察装在飞机上的无线电报装置“ (T.S.F=法文Telegraphie Sans Fil=英文wireless telegraph)



A wireless telegraph system installed on an airplane

General Joffre is well known for his quote about airplanes, pronounced in 1910: “Tout ça, voyez-vous, c’est du sport. Pour l’armée, l’aviation c’est zéro !” (What you see is only sport. For the Army, aviation is useless!”. But he was clever enough to change his mind and did a lot to develop the strength of French aviation before the war. On this photo taken on June 6 1914, the généralissime inspects a wireless telegraph system installed on a biplane, a tool which will be useful for artillery during the conflict. For more information about Joffre and aviation, you can read: Marie-Catherine Villatoux « Joffre : père méconnu de l’aviation militaire ? », Revue historique des armées, n° 1/1997, p. 3-16.

霞飞将军在1910年语出惊人：“你们看到的只是运动游戏，航空对陆军来说是无用的“。但是够聪明的他很快就改变看法，在开战前大力推展法国航空武力。这张1914.6.6.的照片显示他视察装在双翼机上的无线电报装置，这玩意儿将在战时对炮兵发挥助力。希望取得更多于有关霞飞与航空之信息的人可以去读：Marie-Catherine Villatoux « Joffre : père méconnu de l’aviation militaire ? »

出处：http://ww1photographs.wordpress.com/2011/10/04/a-wireless-telegraph-system-installed-on-an-airplane/

曾经的未来

惊现阎京生！

栗林忠道

欢迎歌幽。（你的书我基本都有）

mathewwu

谢谢沼泽，文人，歌幽以及众网友，一日之间把我这冷楼炒得那么高

歌剧院幽灵

汗，看到楼上诸位的招呼，不禁受宠若惊～～怕怕～～

话说这么有意思的论坛俺怎么才发现涅……

魔鬼大佐

歌幽出现了！我冒个泡打个酱油！
唉，我这的书店每次战研就那么几本，去晚了就买不到。

沼泽

歌剧院幽灵 发表于 2011-10-13 23:30
没有那么复杂

那个Mark II Radio Transmitter  什么时候服役的，周边设备体积，电子管的玩意不像晶体管，加上供电和天线体积也不小，而且文人贴的图Caudron G.3没看见张线天线，而且Caudron G.3有多小我也贴出来了即使不装收报机只装单向的发报机，也够呛吧，何况要坐下两个人
美国1918年的SCR - 68可以装到飞机上，其中主题收发报机21磅，A - 21天线19.5磅可以放出300英尺最大通信距离也就十多公里（The A-21 retractable antenna was located in the rear of the aircraft and was expanded by the air observer while in flight. It could reel out to 300 feet in length, was made out of two copper wires and weighed 19.5 pounds.[3] Depending on the amount of antenna allowed behind the airplane, the antenna functioned at a wavelength of 750 kHz.[1][2]），装置起落架附近的风力发动机重量还不知道，技术1915年只装发报机其重量和体积相对那两个型号飞机的容积相比也是相对可观的。而阁下贴的图那架飞机是2座还是3座型号未知。单发3座机装下电台还是在1915年也未尝不可。只是双座型号，而且还是这种体积有属于比较小的就。而当时无线电台不同型号频率往往还不一样不同型号间通信不好实现。所以阁下文中对电台部分的描写有较大质疑。

沼泽

看到了一段关于美国飞机电台的资料年代是1916年
21 January In a step that led to the establishment of
an aviation radio laboratory at Pensacola, Fla., the
Officer in Charge of Naval Aeronautics requested the
Superintendent, Radio Service, to authorize the radio
operators at the Pensacola Radio Station to experiment
with aircraft radio. Simultaneously, four sets of radio
apparatus for aeroplanes were received at Pensacola.
Although initiation of developmental work did not
begin immediately, by late July an officer and a civil-
ian radio expert had been detailed to aircraft radio
experimentation at Pensacola and the Bureau of Steam
Engineering had ordered approximately 50 aircraft
radio sets.
如果说Mark II Radio Transmitter  电台是美国造的那么可能就不会早于这个时间

歌剧院幽灵

谢谢大家的支持～～

超甲巡

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以前有网友说您什么“病重不能理事，有成为先烈的可能”，当名人很辛苦啊，哈哈

御用文人

超甲巡 发表于 2011-10-14 21:50
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这句话还被堂而皇之的登在《大众软件》上……

使不少人以为沧海要转正了

沼泽

Map showing the movements of the Konigsberg in the Rufiji River delta system.

The circled numbers indicate Konigsberg's anchorages and the M1 and M2 the position of the monitors on the final attacks.
After a month of preparation, they entered the river on 6th July using the northern entrance whilst the Weymouth lead a diversion from one of the southern channels.
As daylight broke the German shore defences opened fire but were little threat to the monitors.About half an hour later the monitors reached their position and anchored near Gengeni Island five miles down stream from the raider.
The Königsberg fired first, targeting via shore spotters, the monitors replying using spotter aircraft.The German cruiser found the range rapidly but took nearly an hour to score her first hit, disabling the Mersey's forward 6 inch gun.
To throw off the German fire the Mersey moved position, and just after she moved, a full salvo landed on her previous position.A quarter of an hour later the British scored their first hit, knocking out one of the Königsberg's guns and then scoring another six hits in the next fifteen minutes.
The Königsberg now targeted the Severn, forcing her to move.From her new position the Severn spotted the German look out post in a tree and knocked it out.After that the Königsberg's fire deteriorated.But the British shooting was poor and uncoordinated, the spotter planes having difficulty targeting for two separate ships, and after a further two hours of near stalemate the British withdrew, having fired over 600 rounds for only about twelve hits.
对于那段红色的字体翻译成，“着弹点观察机难以把目标提供给两个分开的舰船。”不知是否恰当，个人英语很烂翻译错了还请大家指教
那么说明无法同时把信息给不再一处的舰船，因为默西炮舰被击中转移了攻击位置。说明传递目标信息可能灯光传递或旗语这类受视角限制的信号传导方式。如果是无线电应该不会出现信息不能同步共享。

mathewwu

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沼泽兄标出的红字前有一个"uncoordinated, "的字，表明两英舰未曾协调彼此的射击程序。如果两舰各行其是，在空观机只能发射不能接收的情况下，空观是不能有效分辨那一群是哪一艘发射的。

举例来说，德舰1号泊位与M1及M2大致等距，如两英舰同时发炮则同型火炮的一致弹道会几乎同时落地。德舰7号泊位离M1近离M2远，如M2先发炮而M1隔几秒也发炮，两群炮弹也会几乎同时落地。其他更复杂的校射问题就先不说了。

在这种情况下不论通讯方式是灯光旗语或无线电都没用。

沼泽

mathewwu 发表于 2011-10-15 01:03
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沼泽兄标出的红字前有一个"uncoordinated, "的字，表明两英舰未曾协调彼此的射击程序。 ...

But the British shooting was poor and uncoordinated,
但是英国人射击差劲和不协调。
考虑过对落点的识别问题，但开始为什么没发生，而是发生在柯舰已经被数次被击中后，Severn受柯舰攻击后移动了位置，而后来说对难以把目标提供给分开的舰船。而灯光信号即使与飞机间也是可以双向联系的。而且柯舰基本是固定目标。如果飞机是无线电那就更加不会出现这个问题，飞机可以发电报报告无法分辨落点，要求两舰分开炮击，修正一舰的弹着点后在修正临另一舰，两舰还可以同时接受到电报。更本不需要双向无线电通信。光信号就麻烦很多观察一轮落点后还得往回飞，靠近炮舰发信号。

魔鬼大佐

沼泽 发表于 2011-10-15 09:49
But the British shooting was poor and uncoordinated,
但是英国人射击差劲和不协调。
考虑过对落点的识 ...

说到底你这些都是自己的推测甚至可以说是临时的臆想，靠这种套路可以把历史上纪录的事质疑个十有八九，但在你拿出能证实你观点的资料之前，你的质疑只能是一个个体的看法而不具备任何真实性。那么多资料都记载了是飞机用发报机的，除非你也拿出资料，上面明确写着飞机用的是灯光旗语或其它手段而不是发报机，你的说法才有可能初步具备可能性。按照你的套路，我同样有一万种方法去质疑你不是（版主删除不妥字眼四字），您觉得这有意义吗。

沼泽

魔鬼大佐 发表于 2011-10-15 10:37
说到底你这些都是自己的推测甚至可以说是临时的臆想，靠这种套路可以把历史上纪录的事质疑个十有八九，但 ...

或者你能拿出Caudron G.3和HF.27在那个时候使用电台的历史资料，真正资料压根就没提到过当年使用了电台，而提到电台应该是歌幽说的那本书，而那本书是一个拍纪录片的家伙在1981年发表的。我贴出的部分提到过电台么？没有你在维基一类网站看到过记述那段的资料提到过电台么？而关于Caudron G.3和HF.27两型飞机也没有关于使用电台的记录。就连加装试用相机都被提及到加装电台就被忽视了吗？从侧面佐证来说资料更倾向当时没有电台。
或者你说那么多资料说了发报机你贴出来啊。要不然就别放嘴炮。我没必要去质疑一些没边和没意义的事，就如现在质疑你是否智障也没太大意义。

超甲巡

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资料中显示的电文内容如何解释？
L,S,
H,T?
这些发会的字母在战报里有记录，难道是后人杜撰出来的？当为何解？

沼泽

出现这种通信记录并不奇怪，信号灯通信也是使用摩尔码。同样会有这样的战报记录。
Navy ships often use a signal lamp to signal in Morse code in a similar way.

mathewwu

这本783页的一战百科全书“The European powers in the First World War: an encyclopedia“ by Spencer Tucker, Laura Matysek Wood , Justin D. Murphy (1996 ) 在407页有关科尼斯堡号条目内陈述三架飞机用无线电为两英舰校射:

"With three aircraft correcting their shooting by wireless, Mersey and Severn damage the German cruiser"

本条目撰述人Malcolm Muir Jr.

参考书目：
1. “Conway’s All the world’s 1906-1921”(1985)
2. “The Great War In Africa (1914-1918)” by Farwell, Byron (1986)
3. “The Germans Who Never Lost: The Story of the Koenigsburg” by Hoyt, Edwin (1968)
4. “Battle for the Bundu: The First World War in East Africa” by Miller, Charles (1974)

不知有关无线电校射一事出自那一本，但都比歌幽说的那本Fly Navy早出版。

歌剧院幽灵

mathewwu 发表于 2011-10-15 18:44
这本783页的一战百科全书“The European powers in the First World War: an encyclopedia“ by Spencer Tu ...

The Great War In Africa (1914-1918)

这本书俺写勒托-福尔贝克和柯尼斯堡号的时候都抄了