战列舰

 找回密码
 登上甲板
搜索
查看: 6727|回复: 32

[其他] 就本次活动如何选购合适的铁道炮而作出的科普与广告帖

[复制链接]

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

发表于 2011-12-23 18:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 小胡子 于 2011-12-23 22:09 编辑

看到前几日明灯国与希腊架空玩家哄抢波兰裁汰的280mm“布鲁诺”铁道炮,萌发了再写一些有关铁道炮方面的科普内容的念头,为了和这次架空活动有机融合起来,不打算写成纯科普帖,而是打算搞成带有类似物品选购指南那种形式的半广告帖。
本次架空活动由于是海军型架空,在一些重要武备的选购上难免要考虑兼顾海防的可能性,对于列车炮用于岸防的可操作性,本人已专门有一帖就机动类海岸炮的特点较为详细的阐述过,其中就包含有铁道炮,可见本人对铁道炮用于海防是持积极赞同观点的。
不过铁道炮形形色色,其具体用于海岸防御时的特点也大相径庭,不能一概而论,史实的一战二战期间研发制造过铁道炮的国家只有美英日法德苏奥,于是本次架空活动中需要铁道炮但国内无法自制的国家只能通过外购来解决,在铁道炮的选型问题上难免有些含混与盲目,相信有心的国家看了本帖后对其架空掌控的国家究竟该选购哪些款式型号的铁道炮,应该会心中有了点谱了。
将铁道炮用于岸防,其几项主要指标无非是弹重、射程、水平射界,而在这三大项指标中,关乎到岸防对海射击层面上而言,最最重要的莫过于水平射界了!因为铁道炮岸防对海射击,从几何层面讲就是一个固定点到一个面上的某个不定点的连线问题,水平射界不解决好,一切都是空谈.........
铁道炮因大小轻重的原因,各炮型调节水平射界的手段也不尽相同,基本分为几下几大类,本人就这几大类具体到个别型号上作以简单的讲解与类比。
【一】可自行在轨道厢体上全向调节水平射界
先看几个具体炮型:
德国K(E)150mm铁道炮,采用150mm舰炮身管,而不是陆军FH-18型150mm野战炮身管


德国K(E)170mm铁道炮,采用前无畏舰的L-40副炮身管




米国M1918型203mm铁道炮,应该是采用旧式巡洋舰的L-35舰炮身管

苏俄TM-1-180型180mm铁道炮,身管与同口径海岸炮及“基洛夫”级巡洋舰装备的同口径L-57舰炮身管通用


大阴蒂国MK XIII型233mm铁道炮,采用旧式装甲巡洋舰的L-47舰炮身管



以上几款炮型,从口径上来看,都不是过大,但这几型炮的特点就是都能自行在轨道上全向调节水平射界!从图上可以看到,几型炮的轨道平台上都设计有四支助锄,在轨道上行军时助锄收起,车停架炮射击时助锄放下,支立在轨道两侧,起到承载火炮侧向射击时的后坐力作用。这样的设计,使得这些炮型当真成为真正意义上的海防铁道炮,火炮出动时炮队编制简洁,列车抵达预定铁道路段时停车后即可快速架炮,撤收也非常的方便,对目标的瞄准也是最为便捷。不过由于口径受限,这些炮型的弹重指标都不高,射程方面参差不齐,如TM-1-180由于采用L-57的高长径比身管,最大射程达到34公里;L-47的阴国MK XIII射程20公里出头。但不管怎么说,这些炮的射程基本都超过同期大部分主流陆军野战炮,与同期的巡洋舰舰炮射程大致相当(毕竟很多都是采用巡洋舰剩余的主炮身管),但配属给陆军部队进行战役战术浅纵深火力支援以及配属海军或陆军岸防部队在濒海地区对敌战列舰以下规模的海上目标射击算是绰绰有余的。
倒是有一款属于该类型的铁道炮值得一提,就是1924年法国施耐德厂为日本坂铁研发的90式240mm/L-50铁道炮,该炮最大射程达到惊人的50公里,在本类型铁道炮中创下了记录。本次架空活动中宗国已经自日本坂铁工厂引进了两门该型铁道炮,而原产地法国截止目前也已获得至少六门的订单。


PS:本人作为活动参与者的一份子架空波兰政权,已经在复国后及苏波战争时期接收了十余门大阴蒂的MK XIII型233mm铁道炮。


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?登上甲板

x

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2011-12-23 18:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 小胡子 于 2011-12-23 22:10 编辑

【二】借助福格勒转台调节水平射界的铁道炮
还是先看看具体炮型:
德国K(E)型203mm铁道炮,采用“希佩尔”级重巡的SK C/34型203mm身管。
由于本次活动中巴掌德国在203mm炮重巡上直接断档不发展,所以不会有剩余的SK C/34型203mm身管来建造这型铁道炮,但德国剩余的210mm身管却是不少,而且战前还在继续发展陆军型的210mm长身管野战火炮,所以不排除这种前后四轴的轨道底盘安装着德式210mm舰炮身管或K-38型陆军重加农炮的身管,所以需外购铁道炮的玩家理论上依然有机会从巴掌德国那儿购买到安装着210mm炮身管的这种铁道炮。

德国“特奥多尔——布鲁诺”240mm铁道炮,采用前无畏舰的L-35身管
由于巴掌德国依然库存有一定数量的旧式240mm舰炮身管,因此架空活动的玩家理论上有机会从巴掌那儿购买到这型铁道炮

德国“库尔茨-布鲁诺”280mm铁道炮,采用前无畏舰的L-40身管
这种身管的库存太多,且与固定式海岸炮的身管通用(挪威奥斯陆峡湾的炮台的那三门炮和宗国厦门胡里山炮台的那两门炮就是典型),因此史实面德军战争初期就装备上较多数量的该型铁道炮,伴随德军的步伐战斗在波兰、法国、低地国家、巴尔干半岛、苏联。

从侧视图上看,几型铁道炮炮车厢体上没有设置助锄,并且火炮炮架与承载火炮的厢体是刚性连接,火炮不具备在炮车厢体上旋转的余地,即火炮本身的水平射界为0.........这种情况下谈何对海上目标射击?于是这类铁道炮型的水平射界调节只能借助外部措施,于是“福格勒”转台渐渐步入众人的视线。再请看下面几幅图:
停在福格勒转台上进行射击的K(E)型203mm铁道炮

停在福格勒转台上的“库尔茨.布鲁诺“280mm铁道炮





注意炮车是整体停放在一个可水平回转的轨道平台上,转台本身铺设闭合的圆形轨道,承载炮车的平台两端带有滚轮,在闭合的原型轨道上旋转,水平射界调节时为火炮不转,平台转。这样的水平射界调节方式自然比炮车直接在轨道上自行旋转炮架与身管的方式要复杂且费事的多,一来射击前炮队中搭乘工程辅助列车的铁道工兵先得临时安装福格勒转台,既费工夫又费力,然后炮车才能推上平台与其余车厢脱离,实现水平旋转。二来台转炮不转的瞄准及时性很难保证,福格勒转台是电驱动的,但转台加上炮车的重量太大而导致转动时存在极大的惯性,转台对目标进行指向时不能实时性的急停,而必须留有一定的提前量。
但这类铁道炮相对上一类铁道炮来说,优点也是显而易见的,由于炮车更大,可以搭载口径更大的火炮,弹重存在优势,而且同口径或类似口径的陆军野战重炮,其架炮与撤收也并不比这类铁道省时省力.........
德军铁道部队战斗序列中采用此种水平射界调节方式的还有下图的280mm“重-布鲁诺”和280mm“长-布鲁诺”
重布鲁诺


长布鲁诺

“重-布鲁诺”和“长-布鲁诺”由于和“库尔茨-布鲁诺“一样采用前后5轴的轨道平台,尺寸依然在福格勒转台的允许范围内,所以依然采用这种水平射界调节方式。至于280mm“布鲁诺”系列最后一款,即“新-布鲁诺”,则必须采用另一种更为复杂的水平射界调节方式了..........
此外,米国M1918型406mm铁道榴弹炮由于炮车厢体尺寸短小,也在福格勒转台允许范围之内。但这种东西口径虽然极大,但身管过短,是以打高仰角吊射为主,用以进行战役浅纵深火力支援,主要针对目标应该是敌方强化类永备工事,用于濒海反舰射击的话,唯恐射程不足..........

PS:架空活动中波兰定型的WZ.36型310mm重炮系列中就包含有L-40版本的铁道炮型,由于波军铁道部队作战序列中装备着4门德式“布鲁诺”280mm铁道炮,因此波兰方面的工程技术人员在本国310mm铁道炮的炮车厢体设计中借鉴了德方“布鲁诺”系列的风格,炮车尺寸基本与280mm“重-布鲁诺”相当,因此也可以整车上福格勒转台,但波方设计人员还借鉴了波军装备的阴式MK XIII型233mm铁道炮的风格,在本国310mm铁道炮的炮车厢体两侧增设了液压千斤顶,在千斤顶张力时将炮车厢体托起,前后5轴的轨道车与炮车厢体脱离,然后千斤顶再收力将炮车厢体放下去,让炮车厢体直接坐在转台上,因此可以用于停放在尺寸更小的民用轨道倒车转台上进行射击。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?登上甲板

x

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2011-12-23 18:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 小胡子 于 2011-12-26 18:35 编辑

【三】采用铰接式结构在十字型轨道上进行水平射界调节的铁道炮
老规矩,还是先看看几种具体型号的铁道炮
德国280mm“新-布鲁诺”铁道炮
采用L-58的身管,最大射程45公里,该身管是独立研发的,并非采用现有舰炮的身管,史实面该炮数量稀少,只有区区三门,随着射程更远的K5E的出现,这型炮就停产了,所以这型炮会不会在这次架空活动中出现在巴掌德国的装备序列中还是个未知数,但也不排除巴掌限制K5E的出口,而专门制造“新-布鲁诺”这种猴版的K5E来出口二线盟友或中立国家。

德国280mmK5E铁道炮
好吧,“苗条的贝尔塔小姐“终于亮相了,这妞的身管也是独立研发的,记得好像是L-70,具体得问巴掌。发射255公斤的标准弹时射程61公里;发射248公斤的火箭增程弹时射程87公里;据说还有一种扩膛至310mm滑膛口径,发射轻型的尾翼稳定弹丸时最大射程151公里,依然超过“巴黎大炮”和K-12的记录,不过估计这个射程上啥事儿也干不了,无法保证落点。

现存米国阿伯丁的“利奥波德”号,缴获自意大利安奇奥战场

《盟军敢死队1》游戏截图,记得是第六关.........

德国K-12型210mm超远程铁道炮
射程超过110公里,仅建造过两门,算是一战“巴黎大炮”的技术遗产,战时部署在法国加莱用于跨海炮击阴蒂本土,纯粹的战略性武器,战术意义反倒不大。由于该炮的身管在史实面是德国在二战前研发,而不是采用1918年之前就已铸造的身管,因此在巴掌德国的架空格局里,该炮能否出现是个谜团,毕竟这货的性价比委实太低.........而且即使制造出来,估计也不会用于出口。


这几型铁道炮的炮车部分太长了,280mm“新-布鲁诺”和K5E都是前后六轴的轨道车,而K-12则是前后八轴的轨道车,对于标准的福格勒转台而言是上不去的,虽然不排除特制一些加大尺寸的福格勒转台,但显然太不经济,而且对于随车的铁道工兵而言负担更重。在看到下面两幅图之前,本人一直以为这类铁道炮只能通过最原始最土的办法,即铺设弧形轨道来进行水平射界调节了,但看了这两幅图之后,本人终于明白这类铁道炮采用厢体铰接结构的意义了..........


如图,通过铺设十字型交叉轨道,两条轨道汇合点设置小直径的倒车转台,这类铁道炮即可通过铰接式设计让前后轨道车体分部在纵横两条轨道上,通过推拉T字横头位置的前车来使铁道炮获得一定角度范围内的水平射界!
这种方式,比起铺设冗长的弧形轨道而言,铁道工兵的工作量无疑是大大的减轻了,而且对于转台的旋转机构,由于只需承载前后的轨道车,因此无需福格勒转台那般的大直径,减轻了炮队对转台的供电负荷。
不过在水平射界调节程度上,这种方式无疑是相当低下的,炮车前后轨道车处需通过带有自主动力的小型轨道车厢来推拉移位,由于惯性的问题,水平射界的调节上甚至没有采用福格勒转台形式的便利,对海上目标的瞄准,只能采用增加提前量来弥补,实时性太低。因此这种类型的铁道炮,本人也早就声明仅仅是具备岸防对海射击的可行性,而并不推崇,虽然这类铁道炮由于身管硕长而射程颇远,但糟糕的水平射界调节方式限制其命中精度。
PS:本次架空面中,本人架空的波兰从巴掌德国那儿购入了四门380mm“希格弗里德”铁道炮,该型炮采用SK C/34型舰炮身管,最大仰角52度,最大射程55公里,该炮的前后轨道车都是八轴的,比K5E的还多两轴,车体总长度更长,毫无疑问上不了福格勒转台,因此其水平射界调节也只能通过十字形轨道方式来实现了。故本人在引进四门该型炮时就声明不承担海岸防御任务,只承担战役战略纵深火力支援任务。一来这种水平射界调节方式下如此远射程上的对海射击毫无精度可言,二来380mm弹药价格昂贵,对海射击噗通噗通扔在海里令人感到割肉般的蛋疼,而对陆射击则意义不同了,因为落下来的都是面性目标区域,哪怕砸在空地上炸出一个大坑出来也能对敌方地面部队产生心理震慑啊!




除了德国以外,大部分国家的重型铁道炮基本上也只能通过这种方式来调节水平射界了,要不就只能铺设弧形轨道了.........
包括大阴蒂国的356mm铁道炮
共两门,采用维克斯公司为日方“扶桑”级战列舰准备的剩余舰炮身管赶制而成,1918年首次参战。该炮身管在炮车厢体上具有左右2度的极小水平射界调节范围.........最大射程31公里(重弹),34公里(轻弹)

苏俄TM-3-12型305mm/L-52铁道炮
采用奥普霍夫M1912式305mm舰炮身管,从图上看,铰接式车体的后部轨道车带有两根助锄,应该是用于给火炮身管在轨道上左右射界微调用的,《突袭II隐秘行动》中的铁道武器中就有这型炮,游戏中该炮具备在轨道上左右微调约2度的水平射界。




本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?登上甲板

x

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2011-12-23 18:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 小胡子 于 2011-12-23 21:44 编辑

【四】铁道机动抵达预设阵地,安置在旋转炮座上进行水平射界调节的铁道炮
老规矩,看图先
米国M1920型356mm铁道炮
采用L-50的舰炮身管,平时安置在列车上,到达铁路线上的预驻炮位时,炮体部分安置到预驻的旋转炮座上做360度全向水平射界调节,史实面米国战前在西海岸大量部署该型铁道炮。本次架空面米国方面答应向宗国提供该型铁道炮,尚未交货。

苏俄TM-2-12型305mm铁道炮
采用L-45的舰炮身管,原理同M1920炮,该炮系数部署在苏俄远东濒海边疆区

这样的水平调节方式,实质上就是将铁道炮固定化部署了,或者说成是固定式海岸炮铁道化部署,这些炮的射击点是预先设置好了的,没有在任意路段上随机驻炮射击的可能,降低了铁道炮的火力灵活性。此种方式主要是部署在高危濒海防区内的铁路段上。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?登上甲板

x

上尉

十二年服役纪念章全球架空纪念章

发表于 2011-12-23 18:46 | 显示全部楼层
好贴,搬马扎抢前排~
人类社会是以物质生产为基础的,现有生产力所决定的分工造成的不同人的经济地位决定了不同人的社会地位,人们之间的经济关系决定了整个社会的形态,法律、道德等上层建筑只是由经济地位决定的人们的社会地位的反映。

中尉

十二年服役纪念章

发表于 2011-12-23 20:04 | 显示全部楼层
Chile表示技术无压力。


----

并准备大修海岸线工程。

工程名称为“ANTI-多拉”

少将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER纪律委员全球架空纪念章

发表于 2011-12-23 20:15 | 显示全部楼层
胡子,那些德国火炮图在哪个网站找的?
司礼监掌印太监STG44,独揽朝政,委用亲信,贪财纳贿,伪造圣旨,卖官鬻爵,大兴文狱,结党营私,自封九千,败坏纲纪礼法。朕委实痛恨,命东厂委员,即刻杖杀

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2011-12-23 22:04 | 显示全部楼层
171758170 发表于 2011-12-23 20:15
胡子,那些德国火炮图在哪个网站找的?

平时收集的
对了,物色到适合你突厥国力与军情的铁道炮型没有?

少将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER纪律委员全球架空纪念章

发表于 2011-12-23 22:07 | 显示全部楼层
回复 小胡子 的帖子

没有
司礼监掌印太监STG44,独揽朝政,委用亲信,贪财纳贿,伪造圣旨,卖官鬻爵,大兴文狱,结党营私,自封九千,败坏纲纪礼法。朕委实痛恨,命东厂委员,即刻杖杀

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2011-12-23 22:08 | 显示全部楼层
德国240mm“特奥多尔-布鲁诺”在法式240mm1924式面前应该说争取不到市场了........
双方弹重基本相当,但前者射程只有后者的三分之一,且须借助福格勒转台调节水平射界

少校

十二年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2011-12-23 22:39 | 显示全部楼层
居然一点都不提偶的列车炮,偶的350MM列车炮,380MM列车炮,420MM列车炮为啥一个都没出现~抗议!
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》

军士长

十二年服役纪念章

发表于 2011-12-24 00:04 | 显示全部楼层
我看到小号手啦,哈哈!

上尉

十二年服役纪念章全球架空纪念章

发表于 2011-12-24 09:57 | 显示全部楼层
小胡子 发表于 2011-12-23 22:04
平时收集的
对了,物色到适合你突厥国力与军情的铁道炮型没有?

小白狗是南洋,兔子元首才是奥特曼。。。
人类社会是以物质生产为基础的,现有生产力所决定的分工造成的不同人的经济地位决定了不同人的社会地位,人们之间的经济关系决定了整个社会的形态,法律、道德等上层建筑只是由经济地位决定的人们的社会地位的反映。

上尉

十二年服役纪念章海武魂全球架空纪念章

发表于 2011-12-24 10:20 | 显示全部楼层
吸收了不少知识,大爱胡子

少校

十二年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2011-12-24 10:54 | 显示全部楼层
为了面对可能出现到帝国上空的敌对国家的轰炸机编队,帝国将研制口径420MM的K4型防空列车炮!4门该型火炮齐射就可以使一个地区的天气预报变成晴转多云。
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》

上尉

十二年服役纪念章全球架空纪念章

发表于 2011-12-24 11:06 | 显示全部楼层
风之旋律 发表于 2011-12-24 10:54
为了面对可能出现到帝国上空的敌对国家的轰炸机编队,帝国将研制口径420MM的K4型防空列车炮!4门该型火炮齐 ...

外加大雾黄色警报~
人类社会是以物质生产为基础的,现有生产力所决定的分工造成的不同人的经济地位决定了不同人的社会地位,人们之间的经济关系决定了整个社会的形态,法律、道德等上层建筑只是由经济地位决定的人们的社会地位的反映。

少将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER纪律委员全球架空纪念章

发表于 2011-12-24 11:06 | 显示全部楼层
回复 风之旋律 的帖子

女皇,你那个口径1024MM的攻城臼炮在哪里?
司礼监掌印太监STG44,独揽朝政,委用亲信,贪财纳贿,伪造圣旨,卖官鬻爵,大兴文狱,结党营私,自封九千,败坏纲纪礼法。朕委实痛恨,命东厂委员,即刻杖杀

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2011-12-25 18:42 | 显示全部楼层
风之旋律 发表于 2011-12-23 22:39
居然一点都不提偶的列车炮,偶的350MM列车炮,380MM列车炮,420MM列车炮为啥一个都没出现~抗议! ...

一来没有更新完毕,圣诞两天没上网,二来奥国的铁道炮多是公路、铁路两用型重炮。

少校

十二年服役纪念章列宁勋章

 楼主| 发表于 2011-12-25 18:45 | 显示全部楼层
风之旋律 发表于 2011-12-24 10:54
为了面对可能出现到帝国上空的敌对国家的轰炸机编队,帝国将研制口径420MM的K4型防空列车炮!4门该型火炮齐 ...

弹丸内充填细度极高的粉尘吗?用于凝结雨滴?话说我也这么想,不过是打算通过火箭弹进行的。
话说影响气象后,对空中力量优势的一方极为不利,但利于铁道炮兵优势的一方趁着坏天气安心出动铁道炮去骚扰敌方。

少校

十二年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2011-12-25 18:58 | 显示全部楼层
小胡子 发表于 2011-12-25 18:42
一来没有更新完毕,圣诞两天没上网,二来奥国的铁道炮多是公路、铁路两用型重炮。 ...

没办法,虽然奥匈的铁路网还算是发达,但是比较周边地区铁路就惨了点。只依靠铁路肯定吃亏。

偶的420MM防空炮设想是装燃烧散弹和高爆散弹,因为大编队轰炸机都是固定高度飞行的,所以只要设定在那个高度爆炸的延迟引信就可以了。
初步设想蛋重1吨,内置600枚小心燃烧炸弹或高爆炸弹。
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》

手机版|Archiver|© 2010-2025 战列舰 warships.com.cn, All Rights Reserved ( 沪ICP备13004737号 )

GMT+8, 2025-5-1 23:52 , Processed in 0.023761 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表