装甲巡洋舰改装问题。

usajeep

一战前期前无畏舰和装甲巡洋舰都过时了。他们的炮塔布置都是一前一后火力弱呀。就是想知道如果在1910年时期如果弄到一艘德国产的前无畏舰或装甲巡洋舰的话加强火力和加大马力的话有什么方法？不是切开了。而是在中间开个洞再加一座炮塔可行吗？毕竟前无畏舰和装甲巡洋舰都是1900年的水平。在1910年改装的话，换新锅炉这样体积是不是小一点，有空间在两个烟囱之间开个洞加炮塔？

Tiamat

usajeep 发表于 2012-4-6 10:06
一战前期前无畏舰和装甲巡洋舰都过时了。他们的炮塔布置都是一前一后火力弱呀。就是想知道如果在1910年时期 ...

前无畏舰无此类改装可能！
有的话早就有人改了。很多国家在无畏舰出现后相当时间里并无无畏舰可用，如果前无畏可以做点类似改装提高能力哪怕无畏0.5的水平也会有人去做的。
一战时俄国不就被迫用前无畏对抗过德国的无畏舰么，要是能像你说的这样改俄国人何乐而不为？

STG44突击步枪

没有做不到，只有想不到，哇哈哈哈

划不划算的问题罢了

Tiamat

STG44突击步枪 发表于 2012-4-6 14:20
没有做不到，只有想不到，哇哈哈哈

划不划算的问题罢了

这次这个改装从技术角度上说确实做不到……
就像非要用现有技术造宇宙战舰一般……已经不仅仅是想不到了

STG44突击步枪

Tiamat 发表于 2012-4-6 15:58
这次这个改装从技术角度上说确实做不到……
就像非要用现有技术造宇宙战舰一般……已经不仅仅是想不到了 ...

有Messudiyeh这样的奇葩在，还有什么做不到

http://www.warships.com.cn/thread-3085-1-1.html

Tiamat

STG44突击步枪 发表于 2012-4-6 23:10
有Messudiyeh这样的奇葩在，还有什么做不到

http://www.zhanliejian.com/thread-3085-1-1.html ...

没看懂那个帖子……
这船改装时中间加进去过舱段？没可能啊

usajeep

使用翻译软件，翻译的一塌糊涂。

铁定Mesudiye奥斯曼帝国 （ 奥斯曼土耳其 ：MesudiyeZırhlıFirkateyn我Hümayunu/“皇家装甲护卫舰Mesudiye”）最初是在1903年的中央电池 铁定的奥斯曼海军 ，于1875年首次委托， 前无畏型船只进入重建和服务，直到在1914年由英国潜艇沉没。
作为原先建造，Mesudiye是苏丹阿卜杜勒阿齐兹所订购的装甲军舰的数量从英国， 奥地利，匈牙利和法国 。 她被勒令从泰晤士钢铁厂在1871年，奠定了在1872年，并于1874年推出。 设计爱德华·詹姆斯·里德 ，她是有史以来建造的最大的中央电池军舰，并已造成铁电池带和装甲12（300毫米）厚。 她委托在1875年12月完成后，她的试验，并在当时被认为是世界上最强大的军舰之一。 [1]她的姊妹船Hamidieh是由皇家海军购买前交货HMS的精湛 。
被送往Mesudiye在1903年的安萨尔多造船厂，意大利热那亚 ，为一个完整的重建。 她的三根桅杆取代单一的桅杆，两个炮塔被安装。 在她的中央电池的10英寸多管火箭炮现代化的6英寸（15厘米）的枪被替换，但在整修结束的时间不准备炮塔重炮，木枪安装在他们的地方。 [2]这还是在1914年的情况下
巴尔干战争
在第一次巴尔干战争中 ，都海战皇家古希腊海军于1912年12月16日在利姆诺斯岛，在1913年1月18日，在埃利 Mesudiye参加。 在双方交战中，奥斯曼帝国舰队是无法突破希腊海军封锁达达尼尔海峡 。Mesudiye没有伤害在第一，但在第二损坏。
第一次世界大战
在开始第一次世界大战 Mesudiye被勒令停泊在骏德海峡，达达尼尔海峡南部Sarisiglar湾，作为一个浮动的电池保护雷区。 船长，Besiktasli阿里夫Nebi，几名官员抗议这个顺序，但德国海军顾问的意见占了上风。
达达尼尔RAID概述导致沉没的Mesudiye
凿井
1914年12月13日，英国潜艇的B-11进入达达尼尔海峡，和鱼雷的范围从800米（2,600英尺），正是中午，Mesudiye，为船舶的船员聚集午餐belowdecks。 了望看到鱼雷的B-11 的潜望镜，敲响了警钟，和“Mesudiye的枪开始对潜艇亦曾点开火。 第一鱼雷的影响造成的Mesudiye脚跟严重。 她在10分钟内，被困船员最倾覆，然而，她趴在浅水，大部分船体露出水面，所以她的大部分船员获救通过船体切割。 三十七名男子被打死，10名军官和27名男子。
被打捞上来本Mesudiye的枪和安装在岸上电池轴承她的名字，后来造成重大损害的法国战舰布维于1915年3月18日
产品名称：         mesudiye
开发商：         泰晤士钢铁厂
放下：         1872年
发射：         1874
委托：        年12月1875年
命运：        沉没，1914年12月13日，由英国潜艇的B-11
一般特性
类和类型：         中央电池铁定
吨位：         9,250
速度：         16千牛（30公里/小时，18英里每小时）
补充 ：         673
装备：         （rebuld 1903年）2×240毫米（未安装）
12 x152毫米
14 x 76毫米10×57毫米2×47毫米枪
注释：        在1903年意大利重建

克劳塞维茨

STG44突击步枪 发表于 2012-4-6 14:20
没有做不到，只有想不到，哇哈哈哈

划不划算的问题罢了

正解，收益与付出不成正比的事，傻瓜才回去干。

蒸汽装甲舰

已经建成的船要在中间加一段没有什么不可能，远的例子有1862-1863年，英国改造了四艘堡垒级90门炮战列舰（皇家橡树、卡勒多尼亚、海洋和君亲王号），在中间加入一段20英尺（6.1米）的船体并改为铁甲舰。近的例子有芬兰还是荷兰将一艘豪华邮轮切开加入船体的。

Tiamat

蒸汽装甲舰 发表于 2012-4-11 15:20
已经建成的船要在中间加一段没有什么不可能，远的例子有1862-1863年，英国改造了四艘堡垒级90门炮战列舰（ ...

貌似这两个例子一个是木壳帆船，一个是现代客轮……
装甲舰的特殊在于其铆接的舰体工艺，那个时代的军舰似乎不能进行这类改造，其制造工艺使然。

蒸汽装甲舰

Tiamat 发表于 2012-4-12 17:05
貌似这两个例子一个是木壳帆船，一个是现代客轮……
装甲舰的特殊在于其铆接的舰体工艺，那个时代的军舰 ...

兄弟可以关注一下葡萄牙铁壳铁甲舰瓦斯科·达·伽马号，这艘1876年的铁甲舰在1901-03年于意大利的奥兰多改装，意大利人把她切为两段，加入了一段9.91米长的船体。

history

一战时期装巡的速度还行的，福克兰追逐德国轻巡的就是装巡。

没有航母装巡只要学学沙恩强化一下副炮就行了，或者象春日那样双联八寸改单联十寸，这样火力上能对战巡产生威胁，射程也相当，发射率高一倍。

拖到二战防空岸轰改装都是可以的，也不用伤筋动骨的，反正加动力最不划算。

Tiamat

蒸汽装甲舰 发表于 2012-4-12 19:30
兄弟可以关注一下葡萄牙铁壳铁甲舰瓦斯科·达·伽马号，这艘1876年的铁甲舰在1901-03年于意大利的奥兰多 ...

浅薄了，不过还真没想明白这种改装在当时的技术条件下如何完成……
实话说，这类船的资料我还真找不到，有好的书籍之类给介绍下不？

hlchen

Tiamat 发表于 2012-4-13 01:27
浅薄了，不过还真没想明白这种改装在当时的技术条件下如何完成……
实话说，这类船的资料我还真找不到， ...

大部分人对于所谓的“龙骨”有一个很可怕的认识，龙骨是一个很很重要的东西，没有龙骨材料，大船就不可能造成，或者龙骨结构的破坏就会造成船只的报废。但是——但是，这仅仅是木质帆船时代的概念。大航海时代的龙骨船材决定船只大小。

在现代造船学上，龙骨仅仅是结构名称上的一个称号而已，实际上不具备任何实际上的意义了，仅仅区别于1号纵桁2号纵桁的一个结构名称。

现代造船所用的钢板长度仅仅18m长而已。

不知道铆接造船时代所用的钢材有多长？

hlchen

hlchen 发表于 2012-4-13 20:31
大部分人对于所谓的“龙骨”有一个很可怕的认识，龙骨是一个很很重要的东西，没有龙骨材料，大船就不可能 ...

怎么会有引用啊！

Tiamat

问题是铆接船舶从无论建造工艺还是受力结构上讲都更接近木质帆船，而不是现代船舶。所以我才觉得不大可能的

蒸汽装甲舰

铆接时代的铁制或者钢制板材尺寸比楼上说的18米还要小得多，比如19世纪60年的英国外板尺寸大约是9-12英尺长，也就是2.7-3.6米长，宽度多数不足两米。

蒸汽装甲舰

Tiamat 发表于 2012-4-13 01:27

康威社的all the world‘s fighting ships系列是很不错的工具书，可供查阅诸多问题，个人比较推荐，尤其是1860-1905和1906-1922，这两个时期的书籍虽然不少，但译成中文的就比间战和二战的少了很多，供参考。

可以关注这个站内链接：http://www.warships.com.cn/thread-2129-1-2.html

usajeep

谢谢兄弟们

Tiamat

蒸汽装甲舰 发表于 2012-4-13 23:27
康威社的all the world‘s fighting ships系列是很不错的工具书，可供查阅诸多问题，个人比较推荐，尤其 ...

感谢蒸汽装甲舰提供的链接，不过本人的英文真心不灵……