《甲午之华夏新史》——五不爷小说讨论专题

wxl7755

烽火·星辰 发表于 2014-6-30 20:57
徐杰做的本来就是吨位战斗力发挥最大化，这一点同期只有意大利做到了，然而只有7000吨的水平，其他国家的 ...

你从1895年到1914年间，德国，英国，美国，俄国，奥匈，找下有没有徐杰这样的8500吨的，别提什么意大利，意大利的军舰都是薄皮饺子，和徐杰设计最像的是，英国给日本设计的9500吨的装巡，
徐杰确实没有靠谱的设计，小说而已，所以你别较劲，哪怕是增加一寸厚的装甲排水量都会大很多，你知道吗

烽火·星辰

wxl7755 发表于 2014-6-30 21:08
你从1895年到1914年间，德国，英国，美国，俄国，奥匈，找下有没有徐杰这样的8500吨的，别提什么意大利， ...

意大利军舰都是薄皮饺子——从这一句就可以发现你对19世纪末的甲蛋之争缺乏基本概念，架空区上面看点进去就有44的装甲变迁史打脸不谢，另，可论坛自寻装巡相关。另，德国军舰更不值一提，比加里波第要大得多的排水量才100mm的主装就是你所谓的厚实？脑补不要来论坛，这里不是你脑补的地方！

wxl7755

烽火·星辰 发表于 2014-6-30 21:11
意大利军舰都是薄皮饺子——从这一句就可以发现你对19世纪末的甲蛋之争缺乏基本概念，架空区上面看点进去 ...

架空的不看，我只看现在已经出版过的意大利那个年代的军舰的数据，就是饺子型军舰

烽火·星辰

wxl7755 发表于 2014-6-30 21:13
架空的不看，我只看现在已经出版过的意大利那个年代的军舰的数据，就是饺子型军舰 ...

刚进论坛的啊，我说的是铁甲风帆区，只看数据，百度百科喂鸡吧？这年头也只有你才看这些信这些了。我很好奇你哪来的勇气质疑五爷的军舰设计？是你自认为水平比五爷高一筹想到了五爷想不到的？

zhybin

总觉得五爷把华夏的手下败将写的太牛了，荷兰人和毛子把汉斯折腾得真是够呛啊```

烽火·星辰

wxl7755 发表于 2014-6-30 21:13
架空的不看，我只看现在已经出版过的意大利那个年代的军舰的数据，就是饺子型军舰 ...

曾经在19世纪80年代时，舰炮和炮弹称雄一时，号称连400mm的钢面主装甲带（即北洋舰队主力舰“定远”号采用的装甲）都挡不住305mm/35倍口径舰炮，然而自从镍钢装甲出现后，舰炮的优势就在一点点地被剥夺。1890年，美国人哈维将木炭置于镍钢表面高温加热至1200摄氏度并持续两到三周，这样就完成了对装甲的渗碳工作，这使得6英寸（152.4mm）的这种装甲的防护能力相当于10英寸（254mm）的钢面装甲。随后，在1893年，克虏伯新式装甲诞生，在此之后舰炮对于装甲的优势被全部剥夺，305mm舰炮使用尖头穿甲弹再也无法击穿大于等于6寸的克虏伯装甲，而当大口径炮失去它的穿甲效能时，就是速射炮登场的时候了，他们将承担用雨点般的炮弹覆盖对方上甲板削弱对方战斗力的任务。所以在19世纪末20世纪初的一段时间内，装甲巡洋舰凭借强大的火力投射能力一度称雄海上，而当时所有的船也都十分重视速射火力。而主力舰装甲的厚度也就停留在6-9寸的级别上，因为这已经足够抵挡所有大口径炮的直射，设计师们唯一要做的便就是提高装甲带的高度了，在这个方面，意大利延伸到上甲板的装甲显得十分优秀。

wxl7755

烽火·星辰 发表于 2014-6-30 21:33
曾经在19世纪80年代时，舰炮和炮弹称雄一时，号称连400mm的钢面主装甲带（即北洋舰队主力舰“定远”号采 ...

你没搞明白一件事情，我说的要把徐杰设计的那些炮和装甲还有动力组合起来，没有12000吨，拿不下来，懂吗

还有意大利的一次装甲向上延伸，就在你心里打下了意大利的军舰很棒的印象，太片面了，意大利以后的军舰貌似没有出彩的，

烽火·星辰

wxl7755 发表于 2014-6-30 21:51
你没搞明白一件事情，我说的要把徐杰设计的那些炮和装甲还有动力组合起来，没有12000吨，拿不下来，懂吗
...

加里波第到PISA到维内托，意大利一直很出色。炮无非是4门10寸+16门6寸，动力也就是个随大流的20节，15000马力的机组（吉野的机组）就可以拿下，也只有吨位浮肿的德国人会在12000才办到——总之，还是缺乏基本概念

wxl7755

那是一个刚下水就过时的年代，能维持3年的技术优势已经是逆天了，所以英国和德国才会像疯子似的造船

烽火·星辰

wxl7755 发表于 2014-6-30 21:56
那是一个刚下水就过时的年代，能维持3年的技术优势已经是逆天了，所以英国和德国才会像疯子似的造船 ...

第一个逗号前可以算对，第二个逗号前也可以算对，第三逗号前——那是在1898年第一个舰队法通过之后

wxl7755

烽火·星辰 发表于 2014-6-30 21:55
加里波第到PISA到维内托，意大利一直很出色。炮无非是4门10寸+16门6寸，动力也就是个随大流的20节，15000 ...

由热那亚的安桑特船厂1898年开工建造的第五艘装甲巡洋舰，虽然是第四次命名为“朱泽佩•加里波第”号，却成为意大利海军第一艘以Giuseppe Garibaldi为舰名的军舰。*
1901年竣工的“朱泽佩•加里波第”号为平甲板船型，后倾的船首下带有撞角。全长111.8米，满载排水量8100吨。主炮口径很大，前面是一座254毫米单装炮塔，后部是一座203毫米双联炮塔。14门152毫米副炮分装在船体舷侧的炮廓里和上层建筑前后两侧，还装备10门76毫米和6门47毫米速射炮以对付鱼雷艇，火力很强。在防御方面，舷侧水线装甲带最厚处达150毫米。动力由24座水管锅炉和两台立式三胀式蒸汽机组成，总功率14000马力，双轴推进，航速19节。动力区的布置很特别，主机舱居中，前后各12座锅炉又分装在4座和8座的两个锅炉室内，前后12座锅炉各共用一个烟囱。因此从侧影上看，两个相隔很远的烟囱对称地安排在船体正中高大的单棒桅前后，很像汉字“山”字。以后，日本人买进了两艘原阿根廷订造的朱泽佩•加里波第级的改进舰，把它们形象地称为“山形舰”。

你自己去看看好在哪里？问题是你设计的是22节，你知道增加一节航速要增加多少台锅炉吗,你说人家德国臃肿，徐杰设计的水密隔舱就是模仿人家德国的，还有设计的装甲厚度，火炮口径，都是要排水量的，8500顿，也只有你可以变出来

烽火·星辰

wxl7755 发表于 2014-7-1 16:11
由热那亚的安桑特船厂1898年开工建造的第五艘装甲巡洋舰，虽然是第四次命名为“朱泽佩•加里波第”号，却 ...

小白就是小白，22节是过载航速，强压通风没听说过？五爷说了是17000马力，这个常压只够战舰跑20节左右，哪够22节？当然，也只有小白才会看这些可怜的资料，根本不会拿去同时代对比以及结合同时代装备情况

烽火·星辰

wxl7755 发表于 2014-7-1 16:11
由热那亚的安桑特船厂1898年开工建造的第五艘装甲巡洋舰，虽然是第四次命名为“朱泽佩•加里波第”号，却 ...

自己去看红线勾的，自己翻译出来。也只有小白复制了点中文资料就会拿出来说事儿。

烽火·星辰

wxl7755 发表于 2014-7-1 16:11
由热那亚的安桑特船厂1898年开工建造的第五艘装甲巡洋舰，虽然是第四次命名为“朱泽佩•加里波第”号，却 ...

继续打脸不谢。
如果是一艘烂船，会接到4个不同国家的10艘订单么？还是会得到广泛好评？http://www.warships.com.cn/thread-3219-1-1.html

bighill1982

质疑加里波地就是质疑教主44！

贝塔蚊子船

某人还是先搞清楚弹胜甲和甲胜弹再来喷五爷吧

wxl7755

烽火·星辰 发表于 2014-7-1 16:15
小白就是小白，22节是过载航速，强压通风没听说过？五爷说了是17000马力，这个常压只够战舰跑20节左右， ...

　　综合技术，设计，所要达到的目的以及北洋舰队自身的软硬件设施，徐杰用了3天时间完成了新版加里波第级的大概技术标准。第一整体设计，吨位扩大到8500吨，采用细分隔舱设计，全舰分为40个水密区，一共256个水密隔舱（参照历史上德国为日本生产的装巡八云号，稍微多了点）同时使用双层船底，用于提高抗沉性（主要为了防鱼雷和水雷），采用飞剪首，第二提高火力，即把单装10寸炮换成双联装10寸炮，同时预留足够空间以便今后的升级（历史上的加里波第并不是完全的炮塔结构，所以射速比较慢，只有40秒一发，后期英国的10寸炮能达到20秒一发）其余火力保持不变。但增大备弹量。第三强化防护，为了更好的抵御12寸级别舰炮，将新船主装强化到8寸，上部6寸不变。炮塔正面强化到10寸。炮廊全部以8寸为标准（包括120MM炮廊）。第四动力系统，原有加里波第级航速为20节，主机功率13000+马力，为了能使新船达到22节以上速度，建议将主机换成17000马力，同时配合飞剪首，战舰将有达成设计航速。本来徐杰打算参照意大利的PISA级，上8寸炮来代替6寸，毕竟6寸炮无法击穿后期装巡的非重点防护部位，但是考虑到北洋的船坞的尺寸和维修能力。ＰＩＳＡ级的１４０米长度和21米的宽度（加里波第是18米）以及万吨的吨位，徐杰还是理智的放弃了这个不太切合实际的计划（从技术上来讲，这条船也是在12年以后才开工）于是乎，这条强化版加里波第的基本技术指标就在徐杰的策划中完成。

我没看到你有说是过载航速，而且大家在表诉的时候都是正常，难道你设计的全部军舰在表诉的时候都只是强压下的？
还有你喜欢避重就轻不是一点点，我说过和徐杰设计的最接近的是英国，德国，法国为日本早的9600吨级的浅间级，一句话，你又换炮又增加那么厚的装甲最节省也要做到9600吨，人家8100吨是152的装甲，你别说在你眼里装甲都和纸一样轻吧

烽火·星辰

wxl7755 发表于 2014-7-1 20:37
　　综合技术，设计，所要达到的目的以及北洋舰队自身的软硬件设施，徐杰用了3天时间完成了新版加里波第 ...

只要智商正常，就不会把22节想到常压上去——这在蒸汽轮机出现前是笑话，还表诉呢，我问你吉野是不是跑23节？知道23节时的马力是多少？还是你知道它的常压航速？这年头，唉。其它的SPS负责打脸（小白就是小白，44说小白杀不完果然很在理，有时候小白还很嘴硬呢，蛤蛤）
五爷号, 北洋舰队快速舰队 装甲巡洋舰 下水 1894
排水量:
8,347 吨 空载; 8,790 吨 标准; 9,252 吨 正常; 9,621 吨 满载
尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
(429.20 英尺 / 419.95 英尺) x 62.34 英尺 (突出部 68.90 英尺) x (21.00 / 21.72 英尺)
(130.82 m / 128.00 m) x 19.00 m (突出部 21.00 m)  x (6.40 / 6.62 m)
武器:
      4 - 10.00" / 254 mm 40.0 倍径 火炮 - 500.45磅 / 227.00千克 炮弹, 100 每门炮
   后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1894 Model
   1 独立双联炮座 在中线，前甲板前部
   1 独立双联炮座 在中线，后甲板后部
      12 - 5.98" / 152 mm 40.0 倍径 火炮 - 94.80磅 / 43.00千克 炮弹, 200 每门炮
   速射炮 炮郭炮座, 1894 Model
   12 单个炮座 在舷侧均匀分布
  12 船体上 在炮郭- 在任何海域被限制使用
      10 - 2.95" / 75.0 mm 40.0 倍径 火炮 - 11.99磅 / 5.44千克 炮弹, 300 每门炮
   速射炮 甲板炮座, 1894 Model
   10 单个炮座 在舷侧均匀分布
      船侧重量 3,259 磅 / 1,478 kg
装甲:
   - 装甲带:  厚（最大） 长（平均）  高（平均)
主体: 7.99" / 203 mm 313.85 英尺 / 95.66 m 11.48 英尺 / 3.50 m
艏艉: 3.15" / 80 mm 106.07 英尺 / 32.33 m 9.84 英尺 / 3.00 m
上部: 5.98" / 152 mm 229.66 英尺 / 70.00 m 6.56 英尺 / 2.00 m
   主装甲带覆盖 115% 正常长度
   - 火炮装甲: 正面 (最大) 其他 炮室 (平均) 炮座/输弹机 （最大)
主体: 7.99" / 203 mm 4.72" / 120 mm  5.98" / 152 mm
第二组: 7.99" / 203 mm       -         -
   - 装甲甲板:多个甲板:
前后甲板: 1.18" / 30 mm
首楼: 0.79" / 20 mm  尾甲板: 1.18" / 30 mm
   - 指挥塔前部 5.98" / 152 mm, 后部 0.00" / 0 mm
机械:
燃煤锅炉, 联合往复式蒸汽机,
直接传动, 4 轴，, 15,284 指示马力 / 11,402 Kw = 20.00 节n 航程 3,000海里 在 10.00 节
最大排水量下的燃料库 = 831 吨 (100% 煤)
人员:
471 - 613
花费:
£0.878 百万 / $3.511 百万
在正常排水量下的权重分配:
武器: 680 吨, 7.4%
    - 火炮: 680 吨, 7.4%
装甲: 2,635 吨, 28.5%
    - 装甲带: 1,728 吨, 18.7%
    - 军备: 464 吨, 5.0%
    - 装甲甲板: 387 吨, 4.2%
    - 指挥塔: 57 吨, 0.6%
机械: 2,635 吨, 28.5%
船体，配件和设备: 2,397 吨, 25.9%
燃料，弹药和补给: 904 吨, 9.8%
其他重量: 0 吨, 0.0%
整体的生存力和适航性:
生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
   7,316 磅 / 3,318 K千克 = 14.6 10.0 " / 254 mm 炮弹或者 1.3 鱼雷
稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.74
稳心高 6.1 英尺 / 1.9 m
横摇周期: 11.7 秒
坚固性 - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 50 %
   - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.13
海船质量 (平均值 = 1.00): 1.22
船型特征:
船体有一个平甲板,
   一个普通船首 和巡洋舰形船尾
方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.533 / 0.536
长宽比: 6.10 : 1
'船长的自然速度: 20.49 节
在极速下消耗于波浪形成的动力: 48 %
调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 41
首舷角 （船头朝前为正): 20.00 度
船尾外伸: 3.28 英尺 / 1.00 m
干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
    前段，  后端
    - 首楼: 17.50%,  16.40 英尺 / 5.00 m,  13.12 英尺 / 4.00 m
    - 前甲板: 30.00%,  13.12 英尺 / 4.00 m,  9.84 英尺 / 3.00 m
    - 后甲板: 38.92%,  9.84 英尺 / 3.00 m,  9.84 英尺 / 3.00 m
    - 船尾甲板: 13.58%,  9.84 英尺 / 3.00 m,  9.84 英尺 / 3.00 m
    - 平均干舷:  11.14 英尺 / 3.40 m
船头易上浪
船舶空间、强度和评论:
空间 - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 115.0%
  - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 76.8%
水线面积: 17,981 平方英尺或 1,670 平方米
排水量系数（排水量/装载量）): 93%
船体结构重量/表面积: 109 l磅/平方英尺或者 534 千克/平方米
):船体强度（相关的）):
  - 横向: 0.98
  - 纵向: 1.28
  - 全部: 1.00
狭小的机械，存储，舱室空间
住宿和工作空间狭小
不错的海船，恶劣天气容易控制

wxl7755

说了你肯定不高兴，购买的4个国家都在军备竞赛状态，当时英国，德国，法国都没有出相当的设计，被意大利拣了个便宜，何况2年后1896年英国出了个浅间级，日本马上就买了6艘，要是真有那么好，日本还不买个7艘8艘回去？152的装甲1902年就弱爆了
SPS娱乐一下就行，别当真，

烽火·星辰

wxl7755 发表于 2014-7-1 21:13
说了你肯定不高兴，购买的4个国家都在军备竞赛状态，当时英国，德国，法国都没有出相当的设计，被意大利拣 ...

德国和英国的军备竞赛开始是在1900年第二个舰队法通过日本买英国船那是因为日本海军体系师承英国，英格斯上校忘了哪怕是对马海战，305炮弹都仅仅只有1次击穿6寸哈维正常爆炸，还不是6寸克虏伯小白的勇气不知道哪儿来的一般小白被批的时候，大多都是“玩玩儿”的语气不是么？说了半天除了小学一年级学生都能百度到的资料之外你拿了些啥？空口白牙连个SPS都做不出来