坑爹之最——史上最脆皮“超无畏”战列舰，德棍速度围观

U-571

zxqld 发表于 2014-4-13 21:42
朋友，仔细看下navweaps上的数据，金刚的炮弹，至少到1928年的APC No. 6 / Type 88弹，都是635kg，675kg ...

88式穿甲弹是只有635kg重没错，可没有对应的初速数据，只有91式穿甲弹的既有弹重又有初速数据，同样的炮打轻弹时初速一般都会比重弹高，我想这炮也不会例外，所以如果打635kg的弹，那初速必然是高于775m/s的，恐怕会有790-795m/s左右，明显高于13.5寸炮打635kg弹的初速

至于745m/s初速的，那是另一款炮，是给加拿大号用的，英国自用的那些炮打重弹是759m/s初速

zxqld

U-571 发表于 2014-4-13 22:05
88式穿甲弹是只有635kg重没错，可没有对应的初速数据，只有91式穿甲弹的既有弹重又有初速数据，同样的炮打 ...

在一战的时候，用轻弹的初速未必比30年代后用重弹的初速高，一战那会，本子和英国用的都是老式的发射药，温度高，烧蚀炮管比较严重，很有可能为了身管寿命降低初速

U-571

zxqld 发表于 2014-4-13 22:28
在一战的时候，用轻弹的初速未必比30年代后用重弹的初速高，一战那会，本子和英国用的都是老式的发射药， ...

不懂就不要瞎扯，英国15寸炮，一战时的炮弹重871kg，初速752m/s，二战时的炮弹重879kg，初速749m/s

同样一门炮，同样使用正常装药打穿甲弹，不管是打新弹还是旧弹，轻弹还是重弹，炮口动能都不会有很大分别，弹重轻了必然初速高一些，弹重重了必然初速低一些，否则就是刻意降低或者提升炮口动能了

zxqld

U-571 发表于 2014-4-13 22:48
不懂就不要瞎扯，英国15寸炮，一战时的炮弹重871kg，初速752m/s，二战时的炮弹重879kg，初速749m/s

同样 ...

使用同样的发射药，确实是这样的情况，但是一战的时候的英国发射药爆热高，navweaps上的身管寿命是根据二战的时候算的，所以不能确定一战的时候英国15寸炮的寿命也和二战时候一样。如果使用一战时候的发射药对身管烧蚀大的话，那么，即使发射轻弹原本初速应该更高，但是为了身管寿命，降低初速也不是不可能的

U-571

zxqld 发表于 2014-4-13 23:08
使用同样的发射药，确实是这样的情况，但是一战的时候的英国发射药爆热高，navweaps上的身管寿命是根据二 ...

一战二战发射药本来就不一样，15寸炮一战时用的是MD45，二战时用的是SC 280，虽然发射药不一样，但一战时炮口动能跟二战时没多大分别

你少来拿寿命转进，有本事就把日本14寸炮发射一战老弹的数据找出来，看看是不是真的和那个满嘴跑火车的动感炮神说的那样，弹重初速都和英国13.5寸一样

动感炮神

U-571 发表于 2014-4-13 19:21
日本的14/45炮，一战时的炮弹重量和初速未知，二战时的91式穿甲弹重673.5kg，初速770-775m/s，炮口动能20 ...

英国维克斯穿甲弹弹重635KG
Japan
14"/45 (35.6 cm) Vickers Mark "A"
14"/45 (35.6 cm) 43rd Year Type
14"/45 (35.6 cm) 41st Year Type
36 cm/45 (14") 41st Year Type

Ammunition
.
Type Bag
Projectile Types and Weights
(see Notes 1, 2 and 3) World War I
   APC Type 3 - N/A, but probably 1,400 lbs. (635 kg)
   Common Type 3 HE - N/A, but probably 1,400 lbs. (635 kg)
1925
   APC Type 5 - N/A, but probably 1,400 lbs. (635 kg)

1928
   APC No. 6 / Type 88 - 1,400 lbs. (635 kg)

World War II
   APC Type 91 - 1,485 lbs. (673.5 kg)
   Common Type 0 HE - 1,378 lbs. (625 kg)
   Common Type 3 IS - 1,371 lbs. (622 kg)

91式徹甲弹难道是英国佬造的么？想造谣起码也先做点功课吧，睁眼说瞎话呢？
好吧，少吵架多说点实在的。发射药可以修改，药室可以加大，膛压可以增加，老炮吃春药的办法多得是，提高不了性能才是怪事，你说是吧朋友。

http://www.warships.com.cn/navweaps/WNJAP_14-45_t41.htm传送门拿好，不送。

zxqld

U-571 发表于 2014-4-13 23:20
一战二战发射药本来就不一样，15寸炮一战时用的是MD45，二战时用的是SC 280，虽然发射药不一样，但一战时 ...

我本来就不是说一战日本的14寸和英国13.5寸的弹重初速都一样，只是说弹重是一样的，至于初速，navweaps上没看到日本14寸一战用的发射药的数据，所以初速比英国的13.5寸高还是低还是一样，是不能确定的，所以不能像炮神那样说初速弹重都一样，也不能说初速就肯定不一样

动感炮神

U-571 发表于 2014-4-13 22:05
88式穿甲弹是只有635kg重没错，可没有对应的初速数据，只有91式穿甲弹的既有弹重又有初速数据，同样的炮打 ...

http://www.warships.com.cn/navweaps/WNUS_14-45_mk1.htm
和http://www.warships.com.cn/navweaps/WNUS_14-45_mk10.htm


随着技术进步，口径倍径膛压不变，换重弹初速不减，活生生的例子在这里。有什么好奇怪的。孤陋寡闻。

动感炮神

zxqld 发表于 2014-4-13 23:31
我本来就不是说一战日本的14寸和英国13.5寸的弹重初速都一样，只是说弹重是一样的，至于初速，navweaps上 ...

那是个光知道吵架、为了吵架可以选择性失明、故意揣着明白装糊涂的家伙，别被他带沟里去。看他说话口气就知道了。

U-571

动感炮神 发表于 2014-4-13 23:26
英国维克斯穿甲弹弹重635KG
Japan
14"/45 (35.6 cm) Vickers Mark "A"

哟，从NavWeaps上搬点东西来以为就能吓唬人啊？

我说你是忘了吃药呢还是忘了戴老化镜啊？连白纸黑字都看不懂了？

Projectile Types and Weights
(see Notes 1, 2 and 3) World War I
   APC Type 3 - N/A, but probably 1,400 lbs. (635 kg)

Muzzle Velocity        APC Type 91 - 2,526 - 2,543 fps (770 - 775 mps)
Common Type 0 HE - 2,641 fps (805 mps)
Common Type 3 IS - 2,641 fps (805 mps)
Others - N/A

看得懂这些英文啥意思不？意思是一战时期的穿甲弹弹重不明，可能是635kg，初速也不明

再看看你说的：

维克斯为本子研制的14寸炮，弹重、初速都跟英国自己的13.5寸炮相同，牛牛果然尽力了。

我说，你是哪来的自信认为日本14寸炮的弹重初速都跟英国13.5寸一样啊？你有干货么？不用说也知道，肯定没有，除了满嘴跑火车瞎扯淡，你还会啥啊？

U-571

zxqld 发表于 2014-4-13 23:31
我本来就不是说一战日本的14寸和英国13.5寸的弹重初速都一样，只是说弹重是一样的，至于初速，navweaps上 ...

朋友，我看你还算是个明事理的人，我在论坛里找到两张其他网友贴的图，拿来贴给你看吧。至于那个动感炮神，我懒得搭理他，他就是个满嘴跑火车，被打了脸还要充胖子的那种滚刀肉。



这张表是1915年6月13日的，里面的美英火炮的数据不一定准确，但日本火炮的数据我认为是准确的，里面写的很明白，这个时期14寸炮的弹重是635kg，初速是790m/s，跟我之前估计的差不多。

1915年，这就是一战时期的炮弹，可能就是NavWeaps上说的3式穿甲弹。



这张表是1927年3月9日的，里面的美英德火炮的数据不一定准确，但日本火炮的数据我认为是准确的，里面写的很明白，这个时期14寸炮的弹重还是635kg，初速还是790m/。

1927年，这就是间战时期的炮弹，可能就是NavWeaps上说的5式穿甲弹（88式穿甲弹是1928年出现的）。

动感炮神

U-571 发表于 2014-4-14 09:35
朋友，我看你还算是个明事理的人，我在论坛里找到两张其他网友贴的图，拿来贴给你看吧。至于那个动感炮神 ...

Britain
13.5"/45 (34.3 cm) Mark V(L)
13.5"/45 (34.3 cm) Mark V(H)

Muzzle Velocity
(super charges) APC (Light):  2,950 fps (899 mps)
APC (Heavy):  2,830 fps (863 mps)

http://www.warships.com.cn/navweaps/WNBR_135-45_mk5.htm
英国佬的13.5寸，635重弹可以打出863MPS。怎么比你所谓日本635弹790MPS还强呢？
揣着明白装糊涂的搅屎棍，说的就是你这种人！

动感炮神

zxqld 发表于 2014-4-13 23:31
我本来就不是说一战日本的14寸和英国13.5寸的弹重初速都一样，只是说弹重是一样的，至于初速，navweaps上 ...

去看英国佬自己的13.5寸，http://www.warships.com.cn/navweaps/WNBR_135-45_mk5.htm
英国佬恶心坑队友的程度超出了我的预计，本子的14寸还干不过英国佬的13.5

U-571

动感炮神 发表于 2014-4-14 11:02
Britain
13.5"/45 (34.3 cm) Mark V(L)
13.5"/45 (34.3 cm) Mark V(H)

Muzzle Velocity
(super charges) APC (Light):  2,950 fps (899 mps)
APC (Heavy):  2,830 fps (863 mps)

http://www.warships.com.cn/navweaps/WNBR_135-45_mk5.htm
英国佬的13.5寸，635重弹可以打出863MPS。怎么比你所谓日本635弹790MPS还强呢？
揣着明白装糊涂的搅屎棍，说的就是你这种人！

说你是睁眼瞎绝对不冤枉你



睁开你的狗眼给我看清楚，863m/s的初速是强装药打出来的，而强装药只列在了列车炮那一栏上，舰炮只有常装药，常装药打635kg炮弹初速是759m/s，而日本14寸炮打635kg弹的初速是790m/s！

英国佬的炮，岸炮版本用强装药后初速高于舰炮版本的例子也不是这一个了，乔五那炮也同样如此，我说你是孤弱寡闻呢还是装傻呢？拿个岸炮强装药的出来忽悠人？

动感炮神

U-571 发表于 2014-4-14 11:13
说你是睁眼瞎绝对不冤枉你

少给我偷换概念！我们讲的是火炮性能，可没扯岸炮舰炮！英国佬13.5寸舰炮没用强装药是因为用不着！当时有15寸了！要是强装药船上用不了，给我解释解释女王复仇的15寸舰炮为什么能用强装药？说你揣着明白装糊涂故意当搅屎棍，才真是没有冤枉你！

U-571

动感炮神 发表于 2014-4-14 11:27
少给我偷换概念！我们讲的是火炮性能，可没扯岸炮舰炮！英国佬13.5寸舰炮没用强装药是因为用不着！当时有 ...

送你俩字，扯淡！

这是你说的话：

英国佬13.5寸舰炮没用强装药是因为用不着！当时有15寸了！

既然你敢说这话，证据呢？你有啥证据证明舰炮用不着强装药？15寸是有，可那时的舰队主力可是13.5寸炮的舰哦，莫非在你的YY里她们也都换了15寸炮不成？

要是强装药船上用不了，给我解释解释女王复仇的15寸舰炮为什么能用强装药？

说你傻你还不承认，NavWeaps上说的很清楚，强装药是1941年底开始，配发给那些没改装炮座，只有20度仰角的老舰的，用了强装药能提升射程！一战时15寸炮可没有强装药哦！

NavWeaps原文：

Royal Oak, Barham and Repulse were sunk early in the war, but the remaining unmodernized ships were given a "Super Charge" which consisted of the largest possible propellant charge that the guns and mountings could safely handle.  These were issued starting in late 1941 and at the maximum elevation of 20 degrees allowed a range of 28,700 yards (26,240 m).

动感炮神

U-571 发表于 2014-4-14 11:41
送你俩字，扯淡！

这是你说的话：

你的观点是舰炮用不了强装药，我好心告诉你女王能用，老乔为什么不能？你又说41年前没有强装药，可是看你引用的文字“These were issued starting in late 1941 ",issued啥意思知道不？配发！既然战时能配发，说明平时早就研究好了！而且你自己也说了，配发对象是谁？是没有经过改造、沿用一战老炮塔的那些旧船！那么使用强装药，一战水平的炮塔也不存在问题。只说了41年配发，说了是二战或者间战时期研制的吗？没有，而这炮又没有镗过，装药一般造炮预研好的，还要强辩？

U-571

动感炮神 发表于 2014-4-14 12:05
你的观点是舰炮用不了强装药，我好心告诉你女王能用，老乔为什么不能？你又说41年前没有强装药，可是看你 ...

哟，你这出唱的是没头脑还是不高兴啊？强装药伤寿命懂不？女王是配了强装药，可按NW说法，是从来都没用过哦！

按照常装药数据，还就是维克斯为日本研制的14寸炮的性能比英国自用的13.5寸炮强，你这傻鸟被打脸打成猪头三了，还扯个强装药模式出来，要不要脸啊？你怎么不把那个14寸炮的弱装药模式的初速拿出来比啊？

动感炮神

U-571 发表于 2014-4-14 12:46
哟，你这出唱的是没头脑还是不高兴啊？强装药伤寿命懂不？女王是配了强装药，可按NW说法，是从来都没用过 ...

讲不出道理说不过别人就学泼妇骂街，瞧你那没出息的样！意淫伤身啊，中二少年！

U-571

对于英国13.5/45 Mark V火炮，NavWeaps上说的很清楚：

During World War II three of these guns were used as railway artillery in the Dover area and were supplied with super charges.

Super charges were used solely by the railway guns.

只有这种拿来对着多佛海峡对岸射击的列车炮用过强装药，舰炮自始至终用的都是常装药。

该炮使用常装药时，发射635kg弹的初速是759m/s。

而根据91楼那个表（出处是东京大学平贺让资料库），日本14/45炮发射635kg弹时的初速是790m/s。

两者弹重相同，后者初速更高，炮口动能更大，任何明眼人都能看出，后者性能更好。

--------------------------------------------------我是分隔线--------------------------------------------------

不过按照动感炮神这个奇葩的思路，把列车炮使用强装药时的数据拿来和正常的舰炮比也是可以的。

那感情好啊，要不咱们来比比英国14/45 Mark VII火炮和德国38cm SK C/34火炮？

根据NavWeaps上的数据，英国14/45 Mark VII火炮使用强装药时能达到869m/s的初速，由于其弹重为721kg，因此炮口动能为272MJ。

而德国38cm SK C/34火炮，弹重800kg，初速820m/s（岸炮舰炮都一样），因此炮弹动能为269MJ，岸炮版本用更大的装药量发射495kg重的远程弹时，初速为1050m/s，炮弹动能为273MJ。

按照这个炮神的思路，那这德国炮就是垃圾啊！堂堂380mm口径的炮，炮口动能居然比356mm的炮还低！岸炮版用强装药，炮口动能才能勉强超过口径更小的英国炮！

垃圾！垃圾！德国货就是垃圾！英国货就是厉害！哈哈！