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楼主: mathewwu

USNTMJ日本海军高炮火控系统大要

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少将

十一年服役纪念章

发表于 2012-7-3 02:23 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2012-7-3 01:23
我已查出来了,是“瞄头盘“,日文汉字是“苗头盘“,“苗头“对应的英文术语是"deflection"。 ...

吴前辈辛苦,果然是(距離)苗頭盤。
"truly a fighting admiral who never lost a battle, nothing was forgiven and very little applauded."

少将

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发表于 2012-7-30 21:18 | 显示全部楼层
插嘴一句,本楼中关于“九四式高射装置”一节中的第三张配图,也就是“Figure 8”这图有点小问题,当年编辑报告的美国人大概和拍照片的人没协调好,结果把这张照片给整颠倒了,实际装备应该是这样子的。

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 楼主| 发表于 2012-7-30 22:08 | 显示全部楼层
飘扬 发表于 2012-7-30 21:18
插嘴一句,本楼中关于“九四式高射装置”一节中的第三张配图,也就是“Figure 8”这图有点小问题,当年编辑 ...

在下鲁钝,没能看懂这张照片。飘扬君的意思是绘图机是位在射击盘的侧面?还是说绘图机还是位在射击盘的上面,只是拍摄的角度颠倒?

又飘扬君有无日方逃过美军搜刮的资料?我只知道有限几个日文的海军炮术资料,有些还是海自退休军官写的,结果引用美军调查报告资料比旧日本海军资料还多。

少将

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发表于 2012-8-6 13:36 | 显示全部楼层
简言之就是红圈处的那个示波器处于垂直面而不是水平面上。
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发表于 2012-8-6 13:52 | 显示全部楼层
公家的资料是没什么可指望了,不是非卖品就是复制不可。私人方面,很多老兵的著录都是圈里的私藏,比如各个军舰老兵会(飞龙会啊深雪会啊高雄会啊什么的)会刊,这些会刊里史料极多,但都是非公开的会内纪念物,连图书馆里也没有,仅供老兵本人或其遗族持有以资纪念。不知道黛舰长的书怎么样。
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 楼主| 发表于 2012-8-7 13:11 | 显示全部楼层
飘扬 发表于 2012-8-6 13:36
简言之就是红圈处的那个示波器处于垂直面而不是水平面上。

可我看其他型射击盘的绘图与照片,操作手轮都在侧边的垂直面上啊?照你的说法九四高射装置的主要手轮都在水平面上了。

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 楼主| 发表于 2012-8-7 16:20 | 显示全部楼层
飘扬 发表于 2012-8-6 13:52
公家的资料是没什么可指望了,不是非卖品就是复制不可。私人方面,很多老兵的著录都是圈里的私藏,比如各个 ...

黛治夫的经历当然不容置疑,可惜我无法一手阅读。

少将

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发表于 2012-8-10 13:50 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2012-8-7 13:11
可我看其他型射击盘的绘图与照片,操作手轮都在侧边的垂直面上啊?照你的说法九四高射装置的主要手轮都在 ...

我记得那份报告里还附有一份94式的结构示意图,你仔细看下那个就好理解了。这个装置上的圆形的东西主要是各种仪表。具体的可以看下以前我和老匪逗闷子时发的这个.....
http://tieba.baidu.com/p/1212183 ... p;cid=0#14302162976
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 楼主| 发表于 2012-8-10 20:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2012-8-11 12:57 编辑
飘扬 发表于 2012-8-10 13:50
我记得那份报告里还附有一份94式的结构示意图,你仔细看下那个就好理解了。这个装置上的圆形的东西主要是 ...


引用飘扬君楼上在太平洋战争吧的回帖:

“拉倒吧,94式射击盘整个就是一个机械计算机,只有变距率盘(Range Change Rate Chart,距离追踪装置)是依靠电磁离合原理,通过光学指示方式实现精确跟踪测距。其工作原理和现代意义上的光学计算机完全是两码事。

红圈里的就是某些日本资料里宣称的“光学的计算机构”,其实就是个显示器,操作手通过调整屏幕下方的指针追踪屏幕上显示的一束狭窄的光线,即可得到准确、持续的距离读数。该装置的工作原理,是把测距仪的工作状态以电路传递到射击盘,然后利用电磁离合原理转换成肉眼可见的光信号,再通过人工操作把光信号转换成机械计算机能够识别的机械读数,光学参与的机-光-机信息传递过程完全是在计算机结构之外进行的(还要靠人工实现两种信号之间的转换),最终进行运算的依然是机械计算机。这算个屁的光学计算机啊。”


我对九四高射射击盘的结构看法与飘扬君是完全一致的,上文中通过光学指示方式实现变距率指数的显示器,就是我1楼所说的可作图比较预测值与实测值的线段走向以调整距离变化率的绘图机只不过不是在纸上打点,而是用灯光投射。报告中对Range Change Rate Chart的结构并未详述,但在附件(E)图2D的左上部可以看出这个长方形的显示器。


这张图也清楚的表达出我在26楼的看法,就是这具高射计算机的外形是个长方体,盘面包括圆形指针盘及长方形显示器都是水平朝上安置,人员可以低头察看,而操作手轮都在侧边的垂直面上。此线图与上面有红圈的照片或是我1楼贴出的照片都不矛盾,仅是视角问题。

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 楼主| 发表于 2012-9-23 18:18 | 显示全部楼层
今天对九四式高射射击盘的图与文作出一些增补。

少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2012-10-30 03:13 | 显示全部楼层
>>在盲射与自动追踪方面日本设计师的进展有限,虽然有心突破,但因精密工业受到轰炸破坏而无力推动。日方也无精密的雷达足以引导探照灯进行常规光学瞄准。
這個是指船上的狀況或是陸用的?
陸用的部分在戰爭中期就有可以進行盲射或至少可以帶動探照燈的雷達了

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 楼主| 发表于 2012-10-30 11:56 | 显示全部楼层
a5mg4n 发表于 2012-10-30 03:13
>>在盲射与自动追踪方面日本设计师的进展有限,虽然有心突破,但因精密工业受到轰炸破坏而无力推动。日方也 ...

是指船上的。船上盲射牵涉到船体动摇的稳定问题,也就是需要精密的陀螺安定仪来给出计算坐标的水平参考面,这在陆地上是不需要的。陆上雷达设备几天线可以做得很大,放在空旷地点,转动方向仰角也没有障碍物阻挡,但在船上就不容易了,第一天线台座就需要陀螺安定以来抵消动摇,其次天线也不可能做的很大,性能比不上陆用,而且要导引光学瞄准的雷达不是搜索雷达等级的,大型战舰上也不能只有一套(有几套防空指挥仪就要几套高炮雷达)。

大校

论坛贵宾

九年服役纪念章

发表于 2014-11-16 18:35 | 显示全部楼层
格鲁门之猫 发表于 2012-6-13 19:05
不好意思我把                                                                                   ...

距离一样子预先标定
目标的航向航路角、航速也一样子标定

只有先标定了这些
然后配合枪炮移动给出的方位、高低角速率
才能解算出正确的向量偏移
完成瞄准具的自动前置指示

列兵

发表于 2015-3-4 00:55 | 显示全部楼层
好文章

列兵

八年服役纪念章

发表于 2015-8-18 16:32 | 显示全部楼层
学习了,但是感觉小口径高炮高炮仅凭炮手经验和曳光弹修正要比机械有效果

禁止发言

十年服役纪念章

发表于 2015-11-2 13:26 | 显示全部楼层
至今不太明白火控装置,是发布目标数据然后指挥火炮自己转向目标吗?

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 楼主| 发表于 2015-11-2 20:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2019-10-16 00:06 编辑
我爱星佳城市 发表于 2015-11-2 13:26
至今不太明白火控装置,是发布目标数据然后指挥火炮自己转向目标吗?

mathewwu的《火控小知识》系列汇总(不断更新)
http://www.warships.com.cn/thread-3243-1-1.html
(出处: 战列舰)

列兵

八年服役纪念章

发表于 2015-11-2 21:42 | 显示全部楼层
马老辛苦!

列兵

八年服役纪念章

发表于 2015-11-14 18:14 | 显示全部楼层
四式高射射击装置除了驱逐舰跟后期空母以外还有在其他船只上安装么?

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 楼主| 发表于 2015-11-15 11:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2015-12-21 23:01 编辑
RGM2013 发表于 2015-11-14 18:14
四式高射射击装置除了驱逐舰跟后期空母以外还有在其他船只上安装么?

这是《USNTMJ日本海軍对海火控系統大要》里的高炮系统列装简表:
http://www.warships.com.cn/thread-3658-1-1.html

高射角计算机
八九式高射射击盘                                        已除役
九四式高射射击盘                                        目前使用者,如大和、武藏

低射角火控系统(译注:[括弧]内加入附件(C)之列装表)
九四式方位盘 + 九二式射击盘            长门  [长门级/扶桑雾岛两级/7000吨以上重巡的40/36/20厘米主炮]
九四式方位盘 + 九四式射击盘            标准  [长门级/扶桑雾岛两级的14/15厘米副炮、轻巡的14厘米主炮] 
九八式方位盘 + 九八式射击盘                        大和、武藏[46厘米主炮、15.5厘米副炮]
九八式方位盘 + 九四式射击盘                        长门  (译注:存疑,附件(C)也无此资料)
二式方位盘   + 二式苗头盘                               驱逐舰[50倍径12.7厘米炮,对海空两用]
九四式方位盘 + 九四式苗头盘                        驱逐舰[50倍径12.7厘米炮,仅对海]

高射角火控系统(译注:[括弧]内加入附件(C)之列装表)
九四式高射机 + 九四式高射射击盘                大和、武藏[大和长门扶桑雾岛四级的的40倍径12.7厘米高炮]
九四式高射机 + 九四式高射射击盘                航母及7000吨以上重巡的40倍径12.7厘米高平炮、12厘米高炮、九八式10厘米高炮]
九四式高射机 + 九四式高射射击盘                [驱逐舰的九八式10厘米高平炮]
九一式高射装置                                 九一式改二,自长门拆除
二式高射装置                                   陆用                                
三式高射机   + 九四式高射射击盘                陆用,更名为四式
三式高射装置(三式高射机+ 三式高射射击盘)     陆用,高射射击盘过于复杂从未制成
三式高射装置                                   舰用,从未制成
九五式射击装置                                 以Ward-Leonard式机构动力遥控机关炮
九五式高射装置                                 陆用,过于复杂除役
四式射击装置                                   简化九五式射击装置
五式高射指挥装置                               陆用,即“雷云”系统,仅制成一套,未曾实战
五式电探方位盘 + 二式苗头盘                    驱逐舰及巡洋舰用雷达火控

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