简单聊聊意大利4艘旧战列舰的现代化改造

LeSoleil

克虏伯火炮 发表于 2012-6-13 16:21
皇家橡树也是增加了防鱼雷凸出部的，3条鱼雷20多分钟就沉了。虽然舰员未采取多少措施是主要原因，但这表 ...

吃3条潜射鱼雷而不沉，条约战舰也不行。珍珠港那些评价还蛮好的吧，不过主要是美式五层系统。

克虏伯火炮

L'Soleil 发表于 2012-6-13 16:34
吃3条潜射鱼雷而不沉，条约战舰也不行。珍珠港那些评价还蛮好的吧，不过主要是美式五层系统。 ...

沙恩霍斯特先吃了好几个14寸炮弹，然后吃了3条鱼雷之后才开始弃舰。

16时50分至18时20分，沙恩与约克公爵之间炮战了近一个半小时，被击中好几发14寸炮弹，然后驱逐舰放射鱼雷，命中至少3条。但是沙恩仍在战斗。
19时至19时30分，约克公爵又有10发左右炮弹命中，此时德舰才失去还击之力并弃舰。
19时45分倾覆。

克虏伯火炮

沙恩也曾经数分钟之内连吃两颗水雷，问题也不大。

沙恩才3.1万吨，增加设备之后才3.2万吨；条约战列舰设计好的话必杀恩强一些还是不算太难的。

俄克拉荷马号，5条航空鱼雷，20分钟就倾覆；威尔士亲王同样5-6条鱼雷，怎么也撑了一个半小时。
而且如你所说，美国的5层结构至少在旧式战列舰里表现还不错，但与新战列舰相比也还是差了点。

俾斯麦前三条鱼雷对生存性的威胁不大，3航空鱼雷怎么也抵得上1条潜艇鱼雷吧？
此后1时左右命中2舰用鱼雷，但可以说对生存性的威胁也不大，因为它又经过最后的战斗并且一直到10时多再次被多条鱼雷命中后才沉没。如果不是再次被攻击的话，估计前5条鱼雷搞不死俾斯麦。

主教抗鱼雷能力也许不比俾斯麦差。

WKlD

面条旧BB主装才11英寸，面对牛牛女王级与R级BB危险很大

LeSoleil

问题是普列赛未必比凸出部好呢

WKlD

18楼：面条当时已经开工4条维内托级新BB了，没有空余船台

克虏伯火炮

L'Soleil 发表于 2012-6-13 17:17
问题是普列赛未必比凸出部好呢

那倒是......
刚发现实际上加富尔级的实际表现也不怎么样。

克虏伯火炮

WKlD 发表于 2012-6-13 17:19
18楼：面条当时已经开工4条维内托级新BB了，没有空余船台

根据华盛顿条约，因为意大利和法国当时的无畏舰数量少，根据需要被替换的前无畏舰舰龄还是什么原因来着，法国和意大利允许在1927、1929、1931年开工新战列舰。
法国的敦刻尔克其实就是条约内的产物，但意大利同时期却没有造。

WKlD

面条当时造了大批条约CA

mohicans

yxwd5 发表于 2012-6-12 23:49
历史证明，除了个别战舰外，1战留下的战舰可都是悲催的代名词啊，即使比较成功的金刚，和新锐战舰碰上了 ...

錯了, 舊德意志級堅持到最後

mohicans

克虏伯火炮 发表于 2012-6-12 22:34
应该说效果还是很不错的，4条1911-1912年开造的旧战列巡洋舰，能够达到30节并且（在3万吨级战舰中）还算 ...

金剛水平防護的確提升不少, 主炮射程又提高
可是主裝甲帶仍然是8吋, 如果被對方主炮擊中, 一定又是悲劇收場
還有其防空能力差,
當然30节正是其最大, 亦是唯一賣點,

超甲巡

普列赛系统在实际使用上还是发挥了作用的，只是没有设想的那么完善有效而已。不过普列赛系统在的实际表现也就是防雷突出部的作用，设计成过于复杂的结构既超过了当时意大利的工业水平也使旧有主力舰的改造工程复杂化，费用也大为增加，实在是画蛇天足。

鸡同鸭讲

克虏伯火炮 发表于 2012-6-13 16:54
沙恩也曾经数分钟之内连吃两颗水雷，问题也不大。

沙恩才3.1万吨，增加设备之后才3.2万吨；条约战列舰设计 ...

沙恩右后才吃了一条潜艇鱼雷就咕噜咕噜大轴响了

dgpainter

查了下，沙舰在北角之战中命中如下：

55 torpedoes, of which probably 11 hit the ship.

More than 2.000 shells, of which:
- 446 was 356 mm (14 inch) shells from Duke of York
- 161 was 203 mm (8 inch) shells from Norfolk
- 874 was 152 mm (6 inch) shells from Jamaica, Sheffield and Belfast
- 686 was 133 mm (5,2 inch) shells from Duke of York
- 126 was 120 mm (4,7 inch) shells from the destroyers

果然相当的耐打。

克虏伯火炮

鸡同鸭讲 发表于 2012-6-14 00:26
沙恩右后才吃了一条潜艇鱼雷就咕噜咕噜大轴响了

巴汉姆被击中威力更小的鱼雷，几分钟就弹药库爆炸了

开个玩笑。别再找案例了，那以后就变成抬杠了。
任何战列舰被打中轴系附近都会让轴系出毛病，那东西太长了，某个轴承座位移就有影响。
不管怎么比，新战列舰都比同吨位的旧战列舰抗沉性好得多，这里一方面是二战战舰开始更加注意TDS设计和防护，另一方面是水密性更好了。

克虏伯火炮

超甲巡 发表于 2012-6-13 23:01
普列赛系统在实际使用上还是发挥了作用的，只是没有设想的那么完善有效而已。不过普列赛系统在的实际表现也 ...

估计是主要为了提高航速。从它们原先22节，改造后28节的结果来看，实用性大为提高，我认为是很值得的。

克虏伯火炮

mohicans 发表于 2012-6-13 21:42
金剛水平防護的確提升不少, 主炮射程又提高
可是主裝甲帶仍然是8吋, 如果被對方主炮擊中, 一定又是悲劇收 ...

金刚的防护应该说是有很大改善的。
甲板增厚不说了，它虽然没有增厚主装，一是华盛顿条约不允许，二是实际上它增强了穹甲，据说是达到了120毫米，这样起到的对防御炮弹的效果其实比增强主装更好。
具体的问问超甲巡吧。

鸡同鸭讲

克虏伯火炮 发表于 2012-6-14 06:23
估计是主要为了提高航速。从它们原先22节，改造后28节的结果来看，实用性大为提高，我认为是很值得的。 ...

明显最无用鸡肋的改装是扶桑/伊势...改了半天要啥没啥,低速鸡蛋壳改成新式阉割版低速鸡蛋壳

akagizuo

鸡同鸭讲 发表于 2012-6-14 08:57
明显最无用鸡肋的改装是扶桑/伊势...改了半天要啥没啥,低速鸡蛋壳改成新式阉割版低速鸡蛋壳 ...

航空战列舰伊势很V5啊

akagizuo

克虏伯火炮 发表于 2012-6-12 22:29
我也以为，小幅度的改造是必须的，比如更新火控设备啊，最直接的装雷达啊什么的；还有增加防空武器；另外 ...

再建一条新的KGV要700万镑……可以改3条女王了，牛牛当时不富裕