华盛顿条约新建BB的合法标准排水量是3.8万英吨？

克虏伯火炮

Zichuan 发表于 2012-8-8 09:15
英德海军协定我记得是规定了单舰吨位德国最大不得超过英国。。。但是找了一圈原文没找到。。。 ...

虽然我对这个协定不清楚，但个人感觉加上这一条确实更“严谨些合理些”。希望兄台能再找找看。

英国有胡德，此时其排水量超过4.2万吨（1931年改装后状态标准排水量42600吨）。就算改装增加的排水量不被计算在内，按照它刚服役时候的排水量也有4.12万吨。
俾斯麦超过胡德最初数据不到500吨，所以就算有这个规定，英国人稍稍放一马也能接受。

Zichuan

克虏伯火炮 发表于 2012-8-7 20:25
虽然我对这个协定不清楚，但个人感觉加上这一条确实更“严谨些合理些”。希望兄台能再找找看。

英国有胡 ...

。。。没有。。。
http://www.warships.com.cn/navwe ... _Agreement_1935.htm
没看到对任何单舰的规定。。。

a5mg4n

克虏伯火炮 发表于 2012-8-8 07:11
说是“条约舰”，实际上各国很大部分上也都是凭是良心。黎塞留和维内托都是超过条约标准的。乔治五世核算的 ...

讓.巴爾倒是挺符合條約的

chunhim_lai

a5mg4n 发表于 2012-8-8 20:40
讓.巴爾倒是挺符合條約的

符合個屁
主教1開始就3.8wt

铁公爵

Zichuan 发表于 2012-8-8 08:42
北卡建成的时候是踩条约线的34005吨（维基数据，懒得翻美国战列舰史了，另外这个单位不确定）没超条约。 ...

首相在开战前公布的吨位是不违反协定的,隐瞒了吨位

ottovon9

chunhim_lai 发表于 2012-8-8 21:50
符合個屁
主教1開始就3.8wt

开始是条约吨位+600-800吨，后来是超重。我觉得法国，英国，米国还算是遵守条约，意大利日本，德国毛子才是从一开始就没打算遵守条约

Zichuan

ottovon9 发表于 2012-8-8 22:26
开始是条约吨位+600-800吨，后来是超重。我觉得法国，英国，米国还算是遵守条约，意大利日本，德国毛子才 ...

那是设计吨位吧，我记得也是在美国一完工就超了。英法美的战舰设计吨位都是35000。德国苏联本来不是条约签约国。

a5mg4n

chunhim_lai 发表于 2012-8-8 21:50
符合個屁
主教1開始就3.8wt

在卡薩布蘭卡的時候肯定是符合的...至於戰後 那就沒有條約了

Zichuan

a5mg4n 发表于 2012-8-9 00:07
在卡薩布蘭卡的時候肯定是符合的...至於戰後 那就沒有條約了

在卡萨布兰卡根本不算完工战舰。。。。

a5mg4n

Zichuan 发表于 2012-8-9 13:09
在卡萨布兰卡根本不算完工战舰。。。。

帳面上這玩意1940/6/19就服役了 姑且就認為法國海軍趕時間就讓工程提早完工了
當時的讓巴爾可以自力航行 可以開砲 算0.25條BB吧

chunhim_lai

a5mg4n 发表于 2012-8-9 13:18
帳面上這玩意1940/6/19就服役了 姑且就認為法國海軍趕時間就讓工程提早完工了
當時的讓巴爾可以自力航行  ...

那0.25條BB應佔35000/4=8750T

ottovon9

Zichuan 发表于 2012-8-9 13:04
那是设计吨位吧，我记得也是在美国一完工就超了。英法美的战舰设计吨位都是35000。德国苏联本来不是条约 ...

条约是无关签署与否，是具有普遍约束性的，再说我记得德国和CCCP都至少口头曾声明服从35000这个限制，

ottovon9

a5mg4n 发表于 2012-8-9 13:07
在卡薩布蘭卡的時候肯定是符合的...至於戰後 那就沒有條約了

没这麻烦，补充条约里如果日本建造超条约战舰英米就可以造406MMBB，吨位也宽松到标45000，所以法国人的巴尔正好适合。

Zichuan

ottovon9 发表于 2012-8-9 20:24
条约是无关签署与否，是具有普遍约束性的，再说我记得德国和CCCP都至少口头曾声明服从35000这个限制，

...

无关签署与否具有普遍约束力的那叫国际法。。。。。。。。大雾
至于口头声明。。。那是不能信的。。。。

Zichuan

ottovon9 发表于 2012-8-9 20:26
没这麻烦，补充条约里如果日本建造超条约战舰英米就可以造406MMBB，吨位也宽松到标45000，所以法国人的巴 ...

法国意大利根本没签36年的补充条约。。。。所谓的补充条约只对英美两国有效。。。。

ottovon9

Zichuan 发表于 2012-8-10 09:31
法国意大利根本没签36年的补充条约。。。。所谓的补充条约只对英美两国有效。。。。 ...

我觉得应该在更高的角度看，1921年签署的时候具有普世性，无论哪国比如巴西，中国，其实也受条约限制不能造35000以上的，总吨位也有限制，同样改条约后不仅英米可以更宽松，其他未签字国其实也一样。
至少，没有指责的理由----鬼子除外，意大利和德国属于压根就没想遵守条约那种。

Zichuan

ottovon9 发表于 2012-8-9 20:36
我觉得应该在更高的角度看，1921年签署的时候具有普世性，无论哪国比如巴西，中国，其实也受条约限制不能 ...

。。。。。。没签哪来的普世性。。。。这是个条约。。。签了才有效。。。不是联合国的仲裁案。。。。巴西神马的那是国力限制造不出来。。。和条约无关。。。。（我记得南美那边有自己的太平洋裁军协定吧。。。）。。。。至于未签约国神马的。。。本来就不用遵守。。。。

chunhim_lai

Zichuan 发表于 2012-8-8 08:42
北卡建成的时候是踩条约线的34005吨（维基数据，懒得翻美国战列舰史了，另外这个单位不确定）没超条约。 ...

對不起我說錯了，不是首相而是主教

另外KGV和北卡南達好像沒做過加裝甲或加厚防雷部這些事情，單是加些小裝置就加了二三千t，不敢令人疑惑

owaii

因为有了第一章第十五条，本来没有普世性的东西就变得有普世性了。当然德国苏联是不在其列的。

“签约各国为本条约签约国以外的国家建造的舰船，其规格不得超过本条约对其同级别舰只所做之火力、吨位的限制规定。”

蒸汽装甲舰

条约限制不了任何没签条约的国家，当然，那些国家多半也造不出来，不过哪有什么普世这一说。