论德系三大品牌

saibaby

风之旋律 发表于 2012-9-20 18:44
海陆空的机械化才是德国的代表
不过德国车本来就不是什么高档车的代表，宝马二战的时候主力生产军驴（摩托 ...

宝马主要是做飞机发动机的。
德国还是有好车的比如
迈巴赫齐柏林、奔驰770、霍希8型

信玄公

风之旋律 发表于 2012-9-20 18:44
海陆空的机械化才是德国的代表
不过德国车本来就不是什么高档车的代表，宝马二战的时候主力生产军驴（摩托 ...

斯柯达没消失就不错了

信玄公

saibaby 发表于 2012-9-20 18:38
现在宝马也是越做越长。新3系居然轴距2.9米出头。
真是晕倒！还好有进口的短轴距版本。 ...

国人爱好长轴距，我想说喜欢长轴距买D级啊

LANCE→↗昆

信玄公 发表于 2012-9-20 21:44
国人爱好长轴距，我想说喜欢长轴距买D级啊

是啊，你想LI加长系列的也是BMW研究国人的喜好才特别为中国市场推出的。

LANCE→↗昆

风之旋律 发表于 2012-9-20 18:44
海陆空的机械化才是德国的代表
不过德国车本来就不是什么高档车的代表，宝马二战的时候主力生产军驴（摩托 ...

呵呵女王你说的车因该不是斯科达860吧？而是斯科达给一家叫西班牙-瑞士汽车公司，已转让技术和专利的形式生产的生产的一款豪华车，详细请看全球汽配网的文章http://www.all2car.com/news-detail/E1vi4g5n8-10898446.html 这款车装备排量为6.6升直列六缸自然吸气引擎最大马力100马力 ，不过和当时德国三大豪华车品牌比起来马力小好多啊，注解当时德国三大豪华车品牌，戴姆勒奔驰的770K装备一台7.7升200匹马力直列八缸机械增压引擎，和霍希600普尔曼装备一台V12引擎最大马力？排量？，还有迈巴赫齐柏林DS8装备一台8.0升自然吸气V12引擎最大马力200马力，比起来怎么样啊？

动感炮神

saibaby 发表于 2012-9-16 05:44
vw也就在中国是神车。米国根本没人鸟。
就发动机技术而言。大众和奔驰宝马比还是有段差距的。
赛车领域

布加迪威龙就是大众技术的代表，好意思说大众发动机不如奔驰宝马？
你要量产车配好发动机，OK，自己去看楼主的那款W型12缸！至于低端车型，就那个价格能有什么好发动机？同档次车型大众的发动机只好不差。
至于米国市场能有什么说服力？那里卖的最火的是日本车，日系的发动机从来都是不如德系美系的。

动感炮神

saibaby 发表于 2012-9-20 18:34
其实并购前就有用到，现在大众车上的6AT是保时捷的技术。

但并购后反过来的。

在大众内训的时候，讲过保时捷发动机怎么怎么样，大众自己的W型又怎么怎么样。据说，仅仅是据说，水平对置发动机将来反而会在高端车型上作为卖点出现。

saibaby

动感炮神 发表于 2012-11-28 11:04
布加迪威龙就是大众技术的代表，好意思说大众发动机不如奔驰宝马？
你要量产车配好发动机，OK，自己去看 ...

威龙除了发动机排量大点没有一点技术亮点，就是个坑人的货。
这只是个奢侈品，根本算不上性能车。
要不拉上北环试试，就算是你最看不起的日本车GTR甩开好几条马路。
W12那是兰伯坚尼的技术，大众收购了就算自己的了？
那保时捷的也都是大众技术了，如果这么算的话你说大众不必双B差我也没话说。
这么算的话那么吉利技术也不必大众差啊，大家都去买吉利吧。

高端其实算不上大众的强项先不谈，日常车里同档次的比比。
大众的TFSI是得意之作了吧。比比看小排量的涡轮发动机。
大众的1.8T比比奔驰的1.8T，扭矩，功率都差很远。
和和大众的2.0T比奔驰的1.8T也不输多少。
宝马没1.8T那拿1.6T来比，
大众1.8T功率比不过宝马1.6T，最大扭矩相当
再来看看输出曲线，
宝马1.6T输出平顺，基本线形提升，接近NA
而且1500rp-4900m就能输出最大扭矩。
而大众的1.8T要到2000-4500rpm才能输出最大扭矩。
而且涡轮迟滞严重，扭矩突然爆发，驾驶起来非常不舒服。
比油耗，（本来想比同档次奥迪A31.8T的，可惜这车太小众没查到数据，新速腾1.8T代替）
大众速腾1。8T车重1440kg宝马118i 车重1390kg两者车重相差不大
速腾官方综合油耗7.6，网友测试9-12不等，
118官方综合油耗6.8，网友测试8左右
宝马完胜。
比质量
大众带T发动机的烧机油，后期涡轮保养成本高的问题被反映较多。
宝马涡轮终生免维护，而且宝马发动机一向口碑良好没有什么抱怨。
你倒是告诉我大众比起双B来好在哪里？

美国无疑是世界上汽车文化最发达的地区之一，美国人热爱机械，随便找个都会修车，懂车的平均水平要高过中国人我想是肯定的。如果没有代表性，那难道中国就有代表性？

日系发动机不行这又是什么神论？
本田的RA167E引擎在80-90年代初期横扫F1，是打遍天下无敌手的存在。
比起法拉利800多匹的马力，福特的600匹马力，本田引擎高达1050的马力拉开一个档次占统治地位。知道这台引擎的排量是多少吗，1.5L，比威龙上8L的发动机还要强！
抛开赛车，量产车里本田1999年出的S2000，2.0的自然吸气发动机247匹马力，至今保持量产车里NA发动机里的升功率记录，而且不比3000多万的威龙，这只是一台售价30wRMB的入门跑车。
而1992年丰田跑车supra的一代名机2JZ-GTE 3.0升涡轮增压发动机，由于日本汽车业界的“280匹”君子协定的限制，这款车的出厂最大马力被限制在280马力，但这台发动机只需少量改装，可以轻松榨出千匹马力。Supra也被称为“直道王”
你倒是告诉我大众有什么名留青史的发动机。

saibaby

动感炮神 发表于 2012-11-28 11:15
在大众内训的时候，讲过保时捷发动机怎么怎么样，大众自己的W型又怎么怎么样。据说，仅仅是据说，水平对 ...

W12发动机大众已经放弃了，A8和灰腾W12车型都已经停产。
而水平对置发动机其实也就是一种特殊的夹角是180度的V型发动机。
功率上比起一般的V型发动机来没有优势。
只是高度低而比较适合跑车降低重心的要求。
应该不会用到奥迪A，Q系列的车型上。
R8倒是有可能的。

saibaby

其实大众的车还算不错，但rp是在太差。
定价本来就高不算，还要搞饥饿营销加价销售。
这样短视下去中国市场的优势是要拱手相让给其他厂家了。

seven_nana

加价其实是经销商的行业惯例，厂商和加价没有直接关系，也不能完全说是饥饿营销，产能摆在那里。

更多的问题主要是区域政策的偏斜。比如途观这个车子，为了打CRV和RAV4，在华南市场配给就很多，而在其原产地上海，魔都人民却要接受高于全国的上海地区指导价。

saibaby

seven_nana 发表于 2012-11-28 20:32
加价其实是经销商的行业惯例，厂商和加价没有直接关系，也不能完全说是饥饿营销，产能摆在那里。

更多的问 ...

饥饿营销肯定是有的是，我年初去看一汽大众的车被告知不加价起码等半年，过几个月车市不好了，销售小姐马上告知现在有现车还有优惠，前后还不足半年

saibaby

seven_nana 发表于 2012-11-28 20:32
加价其实是经销商的行业惯例，厂商和加价没有直接关系，也不能完全说是饥饿营销，产能摆在那里。

更多的问 ...

上海马路上图观还不如glk多，魔都人民也不是傻子啊，加个3万就大奔了谁还鸟你大众啊

seven_nana

saibaby 发表于 2012-11-28 21:11
饥饿营销肯定是有的是，我年初去看一汽大众的车被告知不加价起码等半年，过几个月车市不好了，销售小姐马 ...

这个正常的。热门车型都是厂家配给的，车市热度会有升有降，厂家产能却相对固定，所以年初没车要等，年中有现车很正常。

动感炮神

saibaby 发表于 2012-11-28 15:58
威龙除了发动机排量大点没有一点技术亮点，就是个坑人的货。
这只是个奢侈品，根本算不上性能车。
要不拉 ...

宝马1.6T发动机
汽缸数/每缸汽门数  4 / 4  
排量（毫升）  1,598  
冲程/汽缸孔径（毫米）  85.8 / 77.0  
额定最大功率/额定转速（千瓦/马力/转/分）  100 / 136 / 4,400  
最大扭矩（牛顿米/转/分）  220 / 1,350
摘自http://www.bmw.com.cn/

尚酷1.4T发动机
燃料类型 汽油 97号(北京95号) 供油方式 直喷
型号 CAV 排量 1390mL
最大功率-功率值 118kW 最大功率-转速 5800r/min(rpm)
最大扭矩-扭矩值 240Nm  最大扭矩—转速 1500—4500r/min(rpm)
气缸排列型式 L型 发动机位置 前置
进气型式 增压 涡轮机械双增压 凸轮轴 双顶置凸轮（DOHC）
汽缸数 4个 每缸气门数 4个
压缩比 10:1 环保标准 欧4
摘自大众易车网

你所吹捧的宝马1.6T，论功率只有100KW，论扭矩只有220NM；大众1.4T呢，功率118KW，扭矩240NM，排量还更小。这不是技术优势是什么？你拿大众国产车的1.8T跟宝马进口的发动机比？


再看被你鄙视的大众1.8TSI
燃料类型 汽油 97号(北京95号) 供油方式 直喷
型号 CEA 排量 1798mL
最大功率-功率值 118kW 最大功率-转速 5000-6200r/min(rpm)
最大扭矩-扭矩值 250.00Nm  最大扭矩—转速 1500-4500r/min(rpm)
气缸排列型式 L型 发动机位置 前置
进气型式 增压 涡轮增压 凸轮轴 双顶置凸轮(DOHC)
特有技术 NULL 汽缸数 4个
每缸气门数 四个个 缸径 0mm
行程 0mm 压缩比 9.60:1


就算是被你鄙视的1.8T，最大功率依旧有118KW，哪里不如宝马1.6T的区区100KW了？？？最大扭矩更是有250NM，跟220NM的宝马难道是“相当”？

国内有售的日本车都是什么性能？？？比欧系美系整整落后一个时代，都是国外十几年前的产品！！！日本有好发动机不假，但是仅限少数赛车，量产车如何？就算你要说F1，那么我问你F1办了几年？其中日本人称霸的又只有几年？其他绝大多数时候是不是欧系和美系的天下？历史趋势又如何？日本人除了八十年代末偶尔昙花一现，能继续称霸下去么？退一万步讲，就算日本人发动机不差，你看他们的顶尖车型，最新技术，进入过中国么？从来没有！那么作为一个中国买家，我问你日系车发动机好在哪里？

动感炮神

saibaby 发表于 2012-11-28 21:16
上海马路上图观还不如glk多，魔都人民也不是傻子啊，加个3万就大奔了谁还鸟你大众啊 ...

胡说八道。我就是魔都人民，路上看到的途观还真就比GLK多多了。

动感炮神

saibaby 发表于 2012-11-28 16:11
W12发动机大众已经放弃了，A8和灰腾W12车型都已经停产。
而水平对置发动机其实也就是一种特殊的夹角是180 ...

又来口胡。2011款的W12当初暂时性停产时因为不符合欧洲最新的排放标准，当时就说了，以后还会有的。果不其然，2012年款的W12已经面世，谣言不攻自破。我们已经可以开始展望W16了。

动感炮神

踩完宝马踩奔驰。奔驰技术还是比宝马强，当然奔驰售后态度差，这个另当别论。

奔驰C级1.8T发动机，再次说明这是进口货：
汽缸容积(cc)： 1796
排量(L)： 1.8  
工作方式： 涡轮增压  
汽缸排列形式： L  
汽缸数(个)： 4  
每缸气门数(个)： 4  
压缩比： 9.3  
气门结构： DOHC
最大功率(kW)： 135
最大功率转速(rpm)： 5250
最大扭矩(N·m)： 270
最大扭矩转速(rpm)： 1800-4600  
燃料形式： 汽油
燃油标号： 97号（京95号）
供油方式： 直喷


这时候，大众国产1.8T已经被完爆，可以靠边站了。
拿出进口车尚酷的2.0T作为对比：

燃料类型 汽油 97号(北京95号) 供油方式 直喷
型号 2.0L TSI汽油发动机 排量 1984mL
最大功率-功率值 188kW 最大功率-转速 6000r/min(rpm)
最大扭矩-扭矩值 330Nm  最大扭矩—转速 2500-5000r/min(rpm)
气缸排列型式 L型 发动机位置 前置
进气型式 增压 涡轮增压 凸轮轴 双顶置凸轮（DOHC）
汽缸数 4个 每缸气门数 4个
压缩比 9.8:1 环保标准 欧4


功率大众188KW完爆奔驰135KW，扭矩大众330NM完爆奔驰270NM。

saibaby

动感炮神 发表于 2012-11-28 22:14
宝马1.6T发动机
汽缸数/每缸汽门数  4 / 4  
排量（毫升）  1,598  

尚酷的1.4t是涡轮/机械双增压的，你拿来和宝马的
1.6t的涡轮单增压的比，还要选1.6t的低功率阉割版比
你怎么不去找太宝马的自然吸气的发动机比，那大众肯定完胜。
1.4t的涡轮单增压版大家都知道92kw的。

你贴的那个是宝马用在116上的1.6t低功率版。
虽然和118上1.6t高功率版硬件上一样的。但通过ECU特意调低了功率。
118上的高功率版的数据如下

最大功率-功率值 125kW 最大功率-转速 4800r/min(rpm)
最大扭矩-扭矩值 250Nm  最大扭矩—转速 1500—4500r/min(rpm)

大众的无论双增压的1.4T还是排量更大的1.8T
都完败。

动感炮神

saibaby 发表于 2012-11-28 22:46
尚酷的1.4t是涡轮/机械双增压的，你拿来和宝马的
1.6t的涡轮单增压的比，还要选1.6t的低功率阉割版比
你 ...

118的竞争对手是尚酷2.0，116的对手才是尚酷1.4。呵呵，也不知道是谁完败。你要把尚酷的双涡轮关掉，那为什么不提宝马的双涡管？再说了，1.6比1.4强，很了不起吗？

至于那个1.8T，你看这发动机都装什么车？根本就不会拿来给小钢炮用。

装1.8T的帕萨特多少钱一辆？装1.8T的C系多少钱一辆？