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楼主: 风之旋律

【架空活动】奥匈帝国的新式要塞防御体系组成部分

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上尉

十二年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章终身荣誉会员

发表于 2010-12-15 10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 巴掌 于 2010-12-15 13:05 编辑

女王的要塞炮塔设计得很不错,不仅不算费钢,而且是可以360度旋转射击的封闭式要塞装甲炮塔中最省钱的方案,因为省掉了立面装甲,而且防护结构设计师会告诉你顶板用钢精混凝土+钢衬底就行了,无需夹整块的钢板。这样一来女王炮塔的用钢就是一块圆形钢衬底加上轨道支架什么的。所以,造价低(相对于其它可以360度旋转射击的封闭式要塞装甲炮塔而言)是女王炮塔的特点。

不过作为代价,女王的炮塔只能做压制射击,不能直接瞄准。而且有最小射程限制,被敌人突进到一定距离内就失效了,不过总体上看这样的炮塔是值得的。实际上,法国人在马奇诺防线上已经建设过类似的炮塔。

不过,这种潜埋式炮塔只是为了省料,隐蔽却是没有必要的,因为一场要塞攻坚战少则几天(偷袭成功不算),多则几个月,只要一炮塔射击,位置也就暴露了。事实上,在二战时代,凡是永备地面工事基本都是明堡,只有随时可以转移的临时野战工事才适合隐蔽。暗堡的意义在于打敌人一个措手不及,但只能使用一次,之后就变成明堡了。而暗堡的选址通常都设在凹地、背斜面上,舍去射界追求隐蔽性,与明堡是完全相反的。所以暗堡变成明堡以后,其防御价值就大大不如设在高地、交通枢纽上、射界良好的明堡了,因此暗堡不宜做太强的永固防御,应该廉价,且随时可以放弃、转移并重新建造。

少校

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 楼主| 发表于 2010-12-15 11:17 | 显示全部楼层
巴掌 发表于 2010-12-15 10:50
女王的要塞炮塔设计得很不错,不仅不算费钢,而且是可以360度旋转射击的封闭式要塞装甲炮塔中最省钱的方案 ...

其实这个所谓的隐蔽性是指和平时期,因为在战争中,一旦敌人知道你这些支撑性火炮要塞的炮位的话,对手会直接来收拾你的要塞主力炮位,到时候就尴尬了~
而且弄成这么低,主要是防止被对方弹道低平的加农炮射击~而榴弹炮的准确度也不用担心~
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》

下士

十二年服役纪念章

发表于 2010-12-15 11:19 | 显示全部楼层
混凝土衬钢是顶板不错的设计选择,如果用全钢,相对炮塔就不省钢了,因为顶板的覆盖面半径需要包含整个身管,炮塔则不需要~不过如果采用混凝土,顶板旋转速度可能比较拖后腿,建议开口处采用类似巴掌的扇形开口用作炮瞄微调~

少校

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 楼主| 发表于 2010-12-15 11:19 | 显示全部楼层
突击虎 发表于 2010-12-15 10:41
回复 风之旋律 的帖子

越共哪有能力反击MD的要塞?

越共的107火箭炮还摧毁过米国空军基地停着的B52呢。
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
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....
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下士

十二年服役纪念章

发表于 2010-12-15 11:21 | 显示全部楼层
回复 oOuOo 的帖子

感觉这种要塞炮不太强调转速
实在不行能否设计多个开口?

下士

十二年服役纪念章

发表于 2010-12-15 11:23 | 显示全部楼层
回复 风之旋律 的帖子

好吧 。。。
我对越战不了解
MD对隐蔽似乎就是少根筋
阿登前线还修了度假小屋。。。

少校

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 楼主| 发表于 2010-12-15 12:15 | 显示全部楼层

从俯视图上我们可以看出~这个要塞炮台顶盖的开口必炮管要粗,也就是说,炮管有左右各5度的转向空间~考虑到该炮台主要是曲射,很少会出现小扬角射击的情况,所以一般不用考虑过快的转速,而且不能多开顶盖,要不顶盖就等于没有防护一样了。
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
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一等兵

十二年服役纪念章

发表于 2010-12-15 13:51 | 显示全部楼层
ФАБ-5000表示问题不大
【提示:这个ID已经被网站的管理人员回收了】

一等兵

十二年服役纪念章

发表于 2010-12-15 14:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 破砖烂瓦 于 2010-12-15 14:03 编辑

果然是小白设计,竟然敢用旋转顶盖+内外同心圆式导轨。你的旋转机构能有多大效率且不谈(带着装甲顶盖一起转,缝隙随便掉进去点东西就很容易卡住),就顶盖本身的装甲厚度也必然到制约。即便这些问题都可以忽略,结构上的致命伤也足以让这个炮位作废——随便一发炮弹,即便不能击穿装甲,震动和冲击也足够造成滚轮错位,内外导轨变形,使得顶盖无法转动。
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上尉

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发表于 2010-12-15 14:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 巴掌 于 2010-12-15 14:10 编辑

从图上看,女王的炮塔盖板厚度仅为半米左右,按钢精混凝土抗弹能力计算仅相当于71mm钢板,加上内衬(假设30mm)可能为100mm左右。按照优质装甲钢计算也只能抵挡500公斤炸弹的俯冲轰炸,实际上为节约成本,抗弹效果不会达到优质装甲钢水平。

即便再增厚三倍,1.5吨的穿甲航空炸弹和2.2吨的卡尔自行迫击炮穿甲弹也能击穿。按照我的计算,应该用500mm铸钢(视为相当于375mm扎制装甲钢)制作顶盖才算保险。


少校

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 楼主| 发表于 2010-12-15 14:34 | 显示全部楼层
巴掌 发表于 2010-12-15 14:09
从图上看,女王的炮塔盖板厚度仅为半米左右,按钢精混凝土抗弹能力计算仅相当于71mm钢板,加上内衬(假设30 ...

恩,谢谢巴掌和V提出的建议和问题~本人将在以后的设计中修改这些问题~
史司:你傻逼
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上尉

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发表于 2010-12-15 14:40 | 显示全部楼层
破砖烂瓦 发表于 2010-12-15 14:02
果然是小白设计,竟然敢用旋转顶盖+内外同心圆式导轨。你的旋转机构能有多大效率且不谈(带着装甲顶盖一起 ...

防止导轨被卡住的关键在于把顶盖做得足够厚,刚度足够大,不至于发生整体变形。另外就是导轨结构本身也要足够坚固,足以抵挡冲击波的边梢效应,并且导轨和滑轮之间的容差要足够大。由于顶盖导轨和火炮炮座是分离的,顶盖的导轨和滑轮无需精度很高。

另外双层的顶盖导轨没有必要,钢结构的跨度足以满足炮塔顶盖直径,即便要支撑靠柱也是没有用的,必须做成墙体结构。另外,双层的顶盖导轨增加了被卡住的几率。

“缝隙随便掉进去点东西就很容易卡住”的问题也是存在的,解决办法是修建装甲墙把炮塔整体抬高于地面,或把缝隙直接挖掘成巨大的环形壕。

但是总体而言,这些问题是可以解决的,该方案基本可行。

上尉

十二年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章终身荣誉会员

发表于 2010-12-15 14:57 | 显示全部楼层
另外,潜入地下也不等于省掉了立面装甲,因为当穿甲炸弹穿入周边地下爆炸时,对堡垒的破坏力也是很大的。即便是掩埋式的永备堡垒,顶、侧、底防御都是必不可少的。

这个堡垒的侧、底装甲可以用钢精混凝土布置。根据估算,该堡垒的最上台侧壁钢精混凝土厚度不应小于2米,其它侧壁和底部不应小于1米。

这样一来,成本并没有预想的那么低,所以应精心规划战略部署,在同等效能下尽量减少建设数量。


少校

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 楼主| 发表于 2010-12-15 15:05 | 显示全部楼层
巴掌 发表于 2010-12-15 14:57
另外,潜入地下也不等于省掉了立面装甲,因为当穿甲炸弹穿入周边地下爆炸时,对堡垒的破坏力也是很大的。即 ...

恩,谢谢、~今天我也请教了下我们单位的监理工程师,他也说要加厚顶盖,并且要造双层侧壁。以保证不会出现问题。其实最初的设想并不是节约成本,只是想弄个减少露出地面的体积~
还是非常感谢巴掌的建议~
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
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史司:你傻逼
刘芷:你脑残
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一等兵

十二年服役纪念章

发表于 2010-12-15 16:10 | 显示全部楼层
巴掌 发表于 2010-12-15 14:40
防止导轨被卡住的关键在于把顶盖做得足够厚,刚度足够大,不至于发生整体变形。另外就是导轨结构本身也要 ...

参考炮塔结构,用安装在缓冲减震底座上的轴承支撑比单薄的导轨更可靠。
否则即便顶盖刚度足够,也不能保证下面的支架、滚轮和导轨受力后不发生变形。
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一等兵

十二年服役纪念章

发表于 2010-12-15 16:30 | 显示全部楼层
我的方案是一圈单层装甲壁,在其上沿直接设置滚柱轴承基座,再将顶盖安装到滚柱轴承基座上,这样转动的只有顶盖,而省去了支撑结构。如此便防止产生较大的变形。同时安装在固定基座上的滚柱代替安装在移动支架上的滚轮,虽然增加了摩擦阻力,但是提高了运转的可靠性,并且节省下的转动部分的重量也足以抵消增加的摩擦阻力。
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下士

十二年服役纪念章

发表于 2010-12-15 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 oOuOo 于 2010-12-15 21:03 编辑

四圈半设计署根据各方建议提供的1944半埋式火炮掩体概念方案
褐色为钢制顶盖,蓝色为大规格轨道(或者轴承槽),灰色为混凝土工事以及复合顶盖衬层,橙色为非刚性抗炮火支撑结构(可采用枕木)。顶盖由一圈混凝土枕圈作为主要承力作用,枕圈与顶盖之间包覆一层缓冲材料,以吸收炮火带来的震荡直接作用在轨道上仿制卡死,顶盖的回旋动力由安装在橙色支撑结构以及防御内轨道上的动力装置提供,顶盖有一个扇形开口用于炮瞄微调以及更改弹着坐标,可灵活开启调整角度。

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上尉

十二年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章终身荣誉会员

发表于 2010-12-15 20:57 | 显示全部楼层
破砖烂瓦 发表于 2010-12-15 16:10
参考炮塔结构,用安装在缓冲减震底座上的轴承支撑比单薄的导轨更可靠。
否则即便顶盖刚度足够,也不能保 ...

是的,我的设想其实也是轴承,只是没有表达清楚,把滚珠轴承的凹槽说成导轨了。


列兵

九年服役纪念章

发表于 2014-7-23 21:51 | 显示全部楼层
请问女王大人的这些图是用什么软件做出来的

禁止访问

九年服役纪念章

发表于 2014-8-6 09:30 | 显示全部楼层
还不如直接防俄国的要塞,10门10寸臼炮,日俄战争不是日本的海军持续炮击和陆军280和猪突进攻,这些炮台日本真拿不下
283火炮大丈夫!!!!!!!!卑斯麦去死大丈夫!!!!

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