坑——粗估各种火炮穿甲能力

dreamkog

黎塞留830这弹道也太低伸了吧，27000多码落角才20，垂直穿深如超神一般，水平估计比较差。

克虏伯火炮

拜仁级的SK L/45，NW上数据也是稍有问题，一战风阻较大的炮弹，1万米才390，2.5万米不大可能还保持220毫米。
根据16度仰角射程20400米、20度仰角射程23200米两个数据，估算其弹道系数约0.246.
英国MKI，从各个弹道数据的平均值，大致取弹道系数约0.219

动感炮神

厚颜求工具，求弹道计算软件与弹道计算公式。

owaii

克兄有兴趣验算一下这张表吗？

akagizuo

owaii 发表于 2012-11-27 23:20
克兄有兴趣验算一下这张表吗？

这个表是1927年的
当时应该还是用的老弹吧，感觉有点明显偏低
91式穿甲弹但是都还没有，日本自己的410L45明显是用渣弹打出来的数据

克虏伯火炮

动感炮神 发表于 2012-11-27 23:09
厚颜求工具，求弹道计算软件与弹道计算公式。

http://www.warships.com.cn/thread-3829-1-1.html
这压缩包里分成好几个程序，分别用于不同的计算。其中单个程序还会有选项，比如地炮计算程序就可以按1选择计算一条（给定弹道系数、初速度和射角）弹道，也可以按2选择计算一个初速的全部弹道。
单条弹道计算，精度高些，所以推荐多用1选项。

克虏伯火炮

owaii 发表于 2012-11-27 23:20
克兄有兴趣验算一下这张表吗？

这个表比较古老，而且是日方估测的数据，所以精确计算意义不大。
另外这个评估的弹道与那个程序（美国1943年大气条件）算得的有些微差别，不过大体不差。
以下是我按照NW上的弹道表反算出来的各种炮弹弹道系数：
美国14寸635千克，约0.26；
美国16寸957千克，约0.2；
英国15寸871千克，约0.22；
德国15寸750千克，约0.25；
日本16寸1020（91式）约0.18，而此前的因没有数据，未作推算，合理猜测要比0.18明显大些。而按照你所给的表推算，大约是0.22；
日本14寸635也有同样的问题，按照你的表推算约0.24；
50倍口径460炮约0.2

akagizuo

克虏伯火炮 发表于 2012-11-28 01:35
这个表比较古老，而且是日方估测的数据，所以精确计算意义不大。
另外这个评估的弹道与那个程序（美国194 ...

这个表上有时间，1927年3月份的，当时应该是老式炮弹，91式弹那时候还没研究出来

owaii

克虏伯火炮 发表于 2012-11-28 01:35
这个表比较古老，而且是日方估测的数据，所以精确计算意义不大。
另外这个评估的弹道与那个程序（美国194 ...

这个表上的日本16寸还有一款是50倍径炮（实口径52.5）的设计推定值，使用的是1000千克的八八式弹，初速850（正式设计案中初速867）。
也就是说其他国家的火炮数据来自资料和推测，而日本炮的数据是舰本的设计值。

克虏伯火炮

owaii 发表于 2012-11-28 07:43
这个表上的日本16寸还有一款是50倍径炮（实口径52.5）的设计推定值，使用的是1000千克的八八式弹，初速85 ...

知道的呵呵。表格中最后一项是长门的，而我也是用这一组来算的，不是L50那组。
总的来说，存速能力只与炮弹有关，而与发射它的火炮身管长度、初速没有明显关系。
一战时期炮弹形状不够好，虽然弹重相差只有2%，但二战时的91式存速能力比一战时期的强多了。
类似地，英国一战871千克的15寸炮弹，弹道系数约0.22，而二战时期879千克炮弹则不到0.17，存速性也得以大幅提高。

动感炮神

克虏伯火炮 发表于 2012-11-28 00:00
http://www.warships.com.cn/thread-3829-1-1.html
这压缩包里分成好几个程序，分别用于不同的计算。其中 ...

打开低伸弹道的那个程序，一个黑框，然后最下面一个空格闪烁让我输入数据，我缭乱了……
这个地方我需要输入那些数值？顺序如何？以什么符号隔开？生成的计算结果是一个没有扩展名的文件，如何打开？
求指教

克虏伯火炮

动感炮神 发表于 2012-11-28 09:37
打开低伸弹道的那个程序，一个黑框，然后最下面一个空格闪烁让我输入数据，我缭乱了……
这个地方我需要 ...

如下是“计算一条曲线”的步骤，它是自己设定弹道系数、炮口初速和发射角之后，计算其它参数（射程、落角、末速、飞行时间、弹道高）的。

到下图步骤之后，分别输入三个参数，中间以逗号隔开。此时注意要在英文输入法下操作，有时候中文输入法的逗号它不认。
输入好以后连续按两次回车即可。

owaii

另外我比较想知道英国16寸MkI如果达到823的设计初速（929）弹重的话威力如何。

克虏伯火炮

owaii 发表于 2012-11-28 11:43
另外我比较想知道英国16寸MkI如果达到823的设计初速（929）弹重的话威力如何。 ...

科罗拉多级在1923年服役时装的是MK1型主炮，直到1938年才换装MK5型炮。
而长门级虽然没有更换主炮型号，但在似乎在二战前一直用原始的1000千克的APC Type 3炮弹。（NW中“Prior to World War II”对应有APC Type 3炮弹，而91式则对应在“World War II ” ）
也就是说，如果英国MKI能够实现“设计参数”，则至少在服役之后的一段时间之内还是会“世界第一”的。而且既然美日可以在此后增强威力，不见得英国就不能。

owaii

克虏伯火炮 发表于 2012-11-28 15:46
科罗拉多级在1923年服役时装的是MK1型主炮，直到1938年才换装MK5型炮。
而长门级虽然没有更换主炮型号， ...

"APC Type3”指的是八八式，也就是6号弹吗？

九一式在1931年制定制式，之后开始换装。1941年就开始换成一式了。因而我认为“似乎在二战前一直用原始的1000千克的APC Type 3炮弹。”这话以及NW的原文恐怕经不起推敲。

克虏伯火炮

owaii 发表于 2012-11-28 16:38
"APC Type3”指的是八八式，也就是6号弹吗？

九一式在1931年制定制式，之后开始换装。1941年就开始换成 ...

“APC Type3”应该就是3式。
NW上的射表只写了弹重是1000千克的，没写是3式、5式还是6式。而我也不清楚这三种弹是否都有一样的弹道系数。
91式弹我也概略知道是从20年代中期的打靶基础上搞的，具体配置时间我没查，说错了。

Zichuan

注2：3式被帽穿甲弹于1917年投入现役。于被1925年6月15日投入现役的5式被帽穿甲弹所替代，而接着，5式穿甲弹也于1928年11月17日被6号被帽穿甲弹替代。在穿透力方面，5式穿甲弹和6号穿甲弹本质上没区别，但是6号穿甲弹更难提前爆炸并被强化了在水下的表现。6号穿甲弹于1931年4月6日更名为88式被帽穿甲弹。同一天，88式穿甲弹的改良型，91式被帽穿甲弹投入现役。到二战时，5式穿甲弹仅供海岸炮部队使用。1941年，染色剂投入使用，内含染色剂的91式穿甲弹被定名为1式被帽穿甲弹。

此为NW对41厘米45倍径所使用的炮弹的注解。
至于在表格中分为二战前和二战时期应该是纯粹为了方便阅读。

克虏伯火炮

长门使用91式弹的弹道表，NW上有，不过没有穿深。
从弹道表反推，其弹道系数大约在0.178左右。
以下是估算的穿深数据：

纳尔逊在20年代末计划改用1021千克炮弹，但最终因经济危机没能实现，也没有弹道参数。
它弹重与长门的91式弹几乎一样，而口径则比长门的略小，估计其弹道系数不会比长门的91式大。
另参考纳尔逊用929千克炮弹的弹道参数也是0.198，比长门的91式仅大0.2；科罗拉多30年代的1016千克炮弹，弹道系数也小到0.168左右。所以英国1021千克炮弹的弹道系数保守估计也不大于长门的91弹。
再看其初速，785米/秒，大于长门射表的780米/秒。所以其威力要比长门的稍大些。
按我的估算，与790初速的91式弹差不多，炮口穿深775毫米左右。

akagizuo

克虏伯火炮 发表于 2012-11-29 10:42
长门使用91式弹的弹道表，NW上有，不过没有穿深。
从弹道表反推，其弹道系数大约在0.178左右。
以下是估算 ...

按你的分析的话，20-30年代进步最大的不是炮，而是各国对炮弹的优化，也就是对存速性能的改进才是增加穿深的核心因素

owaii

akagizuo 发表于 2012-11-29 22:38
按你的分析的话，20-30年代进步最大的不是炮，而是各国对炮弹的优化，也就是对存速性能的改进才是增加穿 ...

此话不尽然。30年代新炮和20年代旧炮，不论炮弹，火炮本身的进步也是很大的。