对1946年英国对提尔皮茨号装甲测试报告的探讨

克虏伯火炮 · 发表于 2012-12-7 19:19

owaii 发表于 2012-12-7 17:02
可是VH并没有用来进行水平防护啊。大和的水平装甲大多数是MNC，包括主水平装甲，主炮塔天盖这些厚度200毫 ...

我没有说VH用于水平防护啊。比较的都是表面硬化装甲。

鸡同鸭讲 · 发表于 2012-12-7 19:55

owaii 发表于 2012-12-7 17:02
可是VH并没有用来进行水平防护啊。大和的水平装甲大多数是MNC，包括主水平装甲，主炮塔天盖这些厚度200毫 ...

当然不会用来水平防护,硬化深度越大的装甲越脆....
面对水平大夹角砸中时候蛋疼的背板会因为韧度不足在应力下崩裂然后四处飞散造成二次杀伤.....
所以米帝新BB和QE级在1930年的改装中把大量水平装甲换成了匀制钢.....
公鸡不信邪使用硬化装甲当炮塔天灵盖,结果胡德砸中天花板那发炮弹造成的背板横飞地球人都知道...

克虏伯火炮 · 发表于 2012-12-7 19:58

鸡同鸭讲发表于 2012-12-7 19:55
当然不会用来水平防护,硬化深度越大的装甲越脆....
面对水平大夹角砸中时候蛋疼的背板会因为韧度不足在应 ...

所以米帝新BB和QE级在1930年的改装中把大量水平装甲换成了匀制钢...

请教，此前米帝BB和QE的水平装甲用了硬化装甲？

owaii · 发表于 2012-12-7 20:00

克虏伯火炮发表于 2012-12-7 19:19
我没有说VH用于水平防护啊。比较的都是表面硬化装甲。

我把“防护水平”看成“水平防护”了

鸡同鸭讲 · 发表于 2012-12-7 20:13

克虏伯火炮发表于 2012-12-7 19:58
所以米帝新BB和QE级在1930年的改装中把大量水平装甲换成了匀制钢...

请教，此前米帝BB和QE的水平装甲用 ...

说的好像是穹甲,上次看到一篇关于30年中期改装内容的有拆除原有水平装甲后用ClassB同类品替换并重构上部结构的描述

克虏伯火炮 · 发表于 2012-12-7 20:20

鸡同鸭讲发表于 2012-12-7 20:13
说的好像是穹甲,上次看到一篇关于30年中期改装内容的有拆除原有水平装甲后用ClassB同类品替换并重构上部 ...

哦...
能不能把这篇文章贴到论坛，或者单独给我参拜也行

克虏伯火炮 · 发表于 2012-12-7 20:21

鄙人英文基础太差，没能力大量参阅英文书籍。倒是下载了新先锋系列的各级战舰书籍，但对于QE级只简单看了关于动力系统改造的部分。而对于防护改造根本没看。

鸡同鸭讲 · 发表于 2012-12-7 21:08

克虏伯火炮发表于 2012-12-7 20:21
鄙人英文基础太差，没能力大量参阅英文书籍。倒是下载了新先锋系列的各级战舰书籍，但对于QE级只简单看了关 ...

...好像是在战艺的论坛看到的

STG44突击步枪 · 发表于 2012-12-7 21:39

克虏伯火炮发表于 2012-12-7 12:58
所以米帝新BB和QE级在1930年的改装中把大量水平装甲换成了匀制钢...

请教，此前米帝BB和QE的水平装甲用 ...

炮塔顶盖是硬化装甲

STG44突击步枪 · 发表于 2012-12-7 22:17

本帖最后由 STG44突击步枪于 2012-12-7 15:19 编辑

克虏伯火炮发表于 2012-12-7 13:21
鄙人英文基础太差，没能力大量参阅英文书籍。倒是下载了新先锋系列的各级战舰书籍，但对于QE级只简单看了关 ...

中甲板(英国的中甲板就是穷甲)日德兰之后弹药库部位加装的1寸船板被扒了换成4寸NC，中甲板机舱部位再添加2.5寸NC

克虏伯火炮 · 发表于 2012-12-8 10:37

STG44突击步枪发表于 2012-12-7 22:17
中甲板(英国的中甲板就是穷甲)日德兰之后弹药库部位加装的1寸船板被扒了换成4寸NC，中甲板机舱部位再添加 ...

多谢。
这段我没看，倒是它后面的关于动力的部分简单看了。

1935CA相对Class A有25%优势，具体情况你了解吗？

克虏伯火炮 · 发表于 2012-12-8 10:43

在380毫米厚度上，KC n/A相对于Class A同样是有明显优势的。在美国测试日本装甲的时候，在这一厚度上用美国德国装甲与之进行了对比。结果显示德国装甲比美国装甲有8-9%的优势，美国装甲比日本装甲有7.5%左右的优势。

所以那个KC n/A“在380毫米以上又被Class A反超”的说法是错误的。
不知道这个说法最初是怎么来的？

克虏伯火炮 · 发表于 2012-12-8 16:34

本帖最后由克虏伯火炮于 2012-12-8 16:41 编辑

战后美国测试日本的12块装甲，合金元素含量并不低，尤其是那块26英寸的装甲，其合金元素含量与那块“十分优秀的183毫米装甲”相比差别并不大。这就排除了这块装甲“因战争后期缺少资源，质量下降”的可能，而且请注意，这一块板的镍铬元素含量与德国被测试的KC n/A几乎一样，镍都是3.67%，铬分别是2.13%和2.11%。
其它的再与德国KC n/A对比，可见日本硬化装甲的镍铬含量与德国相比基本相当，或者略微多一点。碳含量高，而钼含量低。但钼元素即使在德国装甲中也只有0.24%，属于次要成分。同样，德国装甲中锰的含量稍低，比日本英国的都低。

akagizuo · 发表于 2012-12-9 02:00

STG44突击步枪发表于 2012-12-7 22:17
中甲板(英国的中甲板就是穷甲)日德兰之后弹药库部位加装的1寸船板被扒了换成4寸NC，中甲板机舱部位再添加 ...

发现英日真的很像，大量使用HT板配合非渗碳板来做水平防护

akagizuo · 发表于 2012-12-9 02:08

克虏伯火炮发表于 2012-12-7 16:40
怎么没几个人参与讨论？

看起来，表面硬化的绝对深度达到一定程度就够了，不宜更深。更深的话，装甲板整体 ...

我也这么看，VH确实大厚度装甲板唯一的产品，硬化本质上为了破坏弹头，而无论什么炮弹在遇到大厚度板材时，如果角度很正，都会操成一定的穿深（起码是一定深度的弹坑）而不是弹开，这样能量就会实打实的消耗在板材上，克服板材阻力做功，这时候板材不管强度多少都会在弹着点出现塑性变形和破坏，只有均质钢才能比较理想的把能量消耗掉，而大厚度造成的很可能是脆裂，炮弹贯穿后面的板材时并不会遇到足够的抵抗力

ssvcrtfi79 · 发表于 2012-12-9 14:17

本帖最后由 ssvcrtfi79 于 2012-12-9 14:21 编辑

克虏伯火炮发表于 2012-12-8 10:43
在380毫米厚度上，KC n/A相对于Class A同样是有明显优势的。在美国测试日本装甲的时候，在这一厚度上用美国 ...

美国人的这个只是一个平均值，通过测试多块板后得出来的结果。
而每块装甲板的质量都会不一样，德日的装甲板并没有那么多可供测试，
如果测试的这两块德日装甲恰好是最好或最坏的，那么实际情况也可能会更坏也可能会更好。
具体测试报告里有几次也写得很清楚了，最好的、最差的、平均的数据之间相差8-9%很正差的

ssvcrtfi79 · 发表于 2012-12-9 14:29

克虏伯火炮发表于 2012-12-7 19:58
所以米帝新BB和QE级在1930年的改装中把大量水平装甲换成了匀制钢...

请教，此前米帝BB和QE的水平装甲用 ...

英国人的不清楚。但是美国人之前只有炮座用了class b ，水平装甲炮塔顶部一直用的是均质，30年代加厚了一次水平装甲但也是sts啊

STG44突击步枪 · 发表于 2012-12-9 19:39

akagizuo 发表于 2012-12-8 19:00
发现英日真的很像，大量使用HT板配合非渗碳板来做水平防护

哪个国家不是这样？
基板加装甲板

akagizuo · 发表于 2012-12-10 02:27

STG44突击步枪发表于 2012-12-9 19:39
哪个国家不是这样？
基板加装甲板

英国日本貌似直接把HT当作次要部位的防御板了，不是当基板用，很多战舰甚至穹甲都用的是HT板
蝗国的NVNC板后面的垫板材一般是NS板

Zichuan · 发表于 2012-12-10 02:57

ssvcrtfi79 发表于 2012-12-9 01:29
英国人的不清楚。但是美国人之前只有炮座用了class b ，水平装甲炮塔顶部一直用的是均质，30年代加厚了一 ...

class b也是匀质钢装甲。。。

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