以意大利一战时的技术水准能否将Caracciolo 战列舰完工

tenshou

纸面数据相当不错啊。
Displacement: 34,000 long tons (35,000 t)
Length: 210 m (689 ft 0 in)
Beam: 29 m (95 ft 2 in)
Draft: 9.4 m (30 ft 10 in)
Installed power: 105,000 shp (78,000 kW)
Propulsion: 4 × steam turbines
20 × boilers
4 × shafts
Speed: 28 kn (52 km/h; 32 mph)
Range: 6,000 nmi (11,000 km; 6,900 mi) at 10 kn (19 km/h; 12 mph)
Complement: 1,480
Armament: 8 × 380 mm (15 in) guns
12 × 150 mm (5.9 in) guns
12 × 40 mm (1.6 in) guns
Armor: Belt: 30 cm (12 in)
Turrets: 40 cm (16 in)
Conning Tower: 35 cm (14 in)
Deck: 3.5 cm (1.4 in)

捍卫伯利恒

开工都敢，还怕没技术造出来？意大利虽谈不上多强，但造船技术还是独领风骚，造这么艘船跟玩一样，只是没钱了而已。

SUSTC-Reggie

捍卫伯利恒 发表于 2012-12-13 13:00
开工都敢，还怕没技术造出来？意大利虽谈不上多强，但造船技术还是独领风骚，造这么艘船跟玩一样，只是没钱 ...

卡拉乔洛的380mm炮是L40····微拙计啊···
884重弹当时最重（总共就3种15寸炮，德国SK L45 750KG，英帝MK1 871KG） 初速最低（德国800 英帝785）动能自己算吧
反正这炮动能跟奥匈350mmK14差不多，目测威力甚至要比SK L45还渣····

STG44突击步枪

义大利是19世纪海军革命的三驾马车之一，江湖地位很高

LeSoleil

SUSTC-Reggie 发表于 2012-12-13 13:19
卡拉乔洛的380mm炮是L40····微拙计啊···
884重弹当时最重（总共就3种15寸炮，德国SK L45 750KG， ...

估计是浮动炮台或者岸炮台的实际数据。上战列舰不可能这么渣。那点装药量，别的国家一般是拿来射12-13.5寸炮的。战列舰不可能只有这么点的。

克虏伯火炮

LeSoleil 发表于 2012-12-14 01:43
估计是浮动炮台或者岸炮台的实际数据。上战列舰不可能这么渣。那点装药量，别的国家一般是拿来射12-13.5 ...

炮重数据，安莎尔多的难道真的只有62600千克？另两家也都是80000+，难道真的有这么大技术差距？
换个角度，其炮塔重量才550吨，比英德两国的明显小得多，加上身管倍径也小一点，所以我认为这个参数还是有可能的。
我以前说它是“神器”并把它脑补成战巡，是惊异于它的高航速，28-29节，在当时战巡当中评比也处于中高等水平。

yxwd5

克虏伯火炮 发表于 2012-12-14 05:33
炮重数据，安莎尔多的难道真的只有62600千克？另两家也都是80000+，难道真的有这么大技术差距？
换个角度 ...

卡拉乔诺貌似没有TDS，和法国的行省一样属于那种防炮弹比较好，但是水下防护糟糕到一定境界的船。

LeSoleil

克虏伯火炮 发表于 2012-12-14 05:33
炮重数据，安莎尔多的难道真的只有62600千克？另两家也都是80000+，难道真的有这么大技术差距？
换个角度 ...

那个炮塔是浮动炮台的炮塔呀，而所谓浮动炮塔简直就是装炮塔的驳船，不能和英国那种比的。我觉得这数字都是浮动炮台的。

SUSTC-Reggie

克虏伯火炮 发表于 2012-12-14 05:33
炮重数据，安莎尔多的难道真的只有62600千克？另两家也都是80000+，难道真的有这么大技术差距？
换个角度 ...

那火炮前辈对奥匈350mmK14在海武上的数据有什么看法？
是不是因为海武上的数据是从安萨尔多版本的火炮的？因为承受不了更大的装药所以造成初速特别低，有没有这种可能？
另外，在上述假设成立的情况下，如果把装药增加到承压极限，阿姆斯特朗和维克斯版本的炮是不是可以达到初速800m的水平？

克虏伯火炮

LeSoleil 发表于 2012-12-14 12:45
那个炮塔是浮动炮台的炮塔呀，而所谓浮动炮塔简直就是装炮塔的驳船，不能和英国那种比的。我觉得这数字都 ...

是别的资料写明是浮动炮台炮塔吧？愿闻其详。
单从Naval Weapons 上怕是看不出来的。

SUSTC-Reggie

克虏伯火炮 发表于 2012-12-14 15:50
是别的资料写明是浮动炮台炮塔吧？愿闻其详。
单从Naval Weapons 上怕是看不出来的。 ...

在海武上说的是作为浮动炮台使用
Construction of these ships was suspended in 1916 and the guns were then used on monitors, floating batteries (pontoons) and coastal fortifications.
所以暗自揣测是不是这数据就是由浮动炮台得来的，另外，海武上没有说数据是那一型的，也怀疑是不是就是安萨尔多版的数据。望指正
P.S.：求弗朗西斯科·卡拉乔洛本人的资料

克虏伯火炮

SUSTC-Reggie 发表于 2012-12-14 13:06
那火炮前辈对奥匈350mmK14在海武上的数据有什么看法？
是不是因为海武上的数据是从安萨尔多版本的火炮的 ...

我对K14没啥了解。刚才简单看了下，确实威力不俗。
不过，它的炮口动能与884千克-700米/秒几乎一样，而它的炮塔重量就达到了600吨。所以意大利这个550吨的炮塔确实感觉偏轻。

至于你说的阿姆斯特朗和维克斯版本的炮，我不清楚为何这么重。感觉上三种炮恐怕都是按照同样的技术要求来投标和设计的。
另外，一英国自用的42倍口径炮相比，发射871千克炮弹也最多达到（一战时期）785米/秒的初速，我认为这个40或者40.9倍口径的发射884千克炮弹，难以达到800的初速。

克虏伯火炮

SUSTC-Reggie 发表于 2012-12-14 15:54
在海武上说的是作为浮动炮台使用
Construction of these ships was suspended in 1916 and the guns were ...

这句只是说这些炮在卡拉乔洛停工后用于浅水重炮舰、浮动炮台和岸防工事上，并没有说炮塔就是浮动炮台专用的啊。
反而在炮塔参数的表格中对于双联装炮塔，并没有区分卡拉乔洛还是浅水重炮舰，只写了Twin Turrets
： Francesco Caracciolo (4), monitors (1) ，
所以没有其它明确资料的话，似乎更应理解成是一样的。

SUSTC-Reggie

克虏伯火炮 发表于 2012-12-14 16:52
这句只是说这些炮在卡拉乔洛停工后用于浅水重炮舰、浮动炮台和岸防工事上，并没有说炮塔就是浮动炮台专用 ...

那会不会因为使用环境的问题减少装药呢？因为驳船这样的平台并不是很坚固吧····

SUSTC-Reggie

克虏伯火炮 发表于 2012-12-14 16:48
我对K14没啥了解。刚才简单看了下，确实威力不俗。
不过，它的炮口动能与884千克-700米/秒几乎一样，而它 ...

的确 这炮重感觉过轻，相比K14的74t都拙计·····
但是按理说炮塔不应该这么轻啊，装甲并不薄····难道是因为炮塔结构跟别的火炮有差异？
如果技术指标相同的话，重量差距这么大就是个很值得商榷的问题了，至少维克斯的研发能力在那个时代绝对不弱····
P.S.：那750m应该是可以实现的吧···

克虏伯火炮

SUSTC-Reggie 发表于 2012-12-14 17:01
那会不会因为使用环境的问题减少装药呢？因为驳船这样的平台并不是很坚固吧···· ...

这倒有可能。
尤其是意大利此前的12寸炮就是小强，15寸炮能够很强也正常。

克虏伯火炮

SUSTC-Reggie 发表于 2012-12-14 17:06
的确 这炮重感觉过轻，相比K14的74t都拙计·····
但是按理说炮塔不应该这么轻啊，装甲并不薄···· ...

这个维克斯就是英国那家吧？
英国自己用的42倍口径，炮重101吨，871千克785米/秒。
所以84吨的40倍口径，如果按照“比动能”理论的话，怕仍是达不到884千克750的初速。

SUSTC-Reggie

克虏伯火炮 发表于 2012-12-14 17:07
这倒有可能。
尤其是意大利此前的12寸炮就是小强，15寸炮能够很强也正常。 ...

我倒觉得为什么他要设计这么短的身管，因为船并不小，小改就可以承受45倍径甚至50倍径的火炮射击，毕竟短身管对威力的提升影响不小
P.S.：发现美帝的16寸MK2真心很强（准备安在南达和列克上的····），虽然是轻弹但初速实在恐怖，2100磅轻弹初速2800英尺，按动能算不比MK7弱多少····完爆英帝MK1渣炮····（700磅逆天装药和将近500dm3的药室，膛压略小2835，比15寸MK1小10%还多）至于岸炮版···2240磅次重弹2650英尺····威力没有舰炮大但也不输SK C34····

SUSTC-Reggie

克虏伯火炮 发表于 2012-12-14 17:12
这个维克斯就是英国那家吧？
英国自己用的42倍口径，炮重101吨，871千克785米/秒。
所以84吨的40倍口径， ...

应该是，没再听说过别的维克斯····
这么算····710顶破天······

mathewwu

Francesco Caracciolo 弗朗西斯科·卡拉乔洛王子(1752-1799)，那不勒斯-两西西里王国贵族，海军将领，受教及服役于英国皇家海军，曾追随罗德尼参予美国独立战争，打击北非海盗，及法国独立战争。

当法军进逼那不勒斯时，作为波旁王室成员的费迪南四世国王坐上纳尔逊的前卫号出逃西西里。卡拉乔洛在护送国王抵达后请假回乡，发现留在那不勒斯的贵族与中产阶级都已倾向共和，并热烈希望他入伙。这令他左右为难，最终他还是带领共和党海军反击保皇党海军及协助的英军，并与小股法军并肩作战。

这下子惹得皇家海军也出动，协同保皇党陆军夹击共和党。卡拉乔洛退却后被出卖给英国人，关在纳尔逊的旗舰上。此时费迪南四世的王后（奥地利公主，实际上的国君）已透过英国大使要求吊死卡拉乔洛，虽然英国人装模做样的让保皇党海军举行审判，但却是在英国军舰（领土）上，而且许多法律程序都被拒绝或忽视。当叛国的死刑判决下来后，作为最高行政长官的纳尔逊（大使夫人的姘头）连廿四小时延迟执行的宗教惯例都不给，第二天一早就把卡拉乔洛吊死在英舰桅杆上，曝尸至黄昏再扔进海里。他的遗骸被附近圣卢西亚城的居民依教礼隆重收葬。