谁帮我解答一下主装露出水面高度和防护之间的关系

克虏伯火炮

我模拟了某颗14英寸炮弹，从俾斯麦主装甲带上方穿入，又恰好从穹甲倾斜部分最上端这一点击穿，配图如下，实测炮弹落角30度。
也就是说，14英寸炮弹要不被主装甲带遮挡，又击中穹甲倾斜部分，落角需要大于30度。
弹道最弯曲的美国16寸MK6，在25000码距离上落角也只有25.4度。

克虏伯火炮

BB在高海况下和高速转弯的情况下最大能横倾多少度？

我记得1954年大西洋军事演习，就是衣阿华输给前卫的那次，衣阿华因为舰体瘦长，在风暴中横摇剧烈，是横摇角正负12度。
这还是北大西洋的风暴，又都让衣阿华不能正常射击了，也只是12度的横摇角。
俾斯麦GM值变态地大，横稳定性可以说是二战所有战舰中最大的。那么即使在风暴中其最大横摇角度也不会超过10度。
假设一颗炮弹恰好在俾斯麦横摇到最大角度射来（暂不考虑此时对方还能不能正常射击），以上述计算结果来看，14英寸炮弹想要从俾斯麦主装甲带上方穿入，又恰好从穹甲倾斜部分，落角也必须大于20度。
弹道最弯曲的美国16寸MK6，在20000码距离上落角也只有17.9度——还没有算它因为口径大于14英寸，所以想避开主装甲带就需要更大的落角。

akagizuo

克虏伯火炮 发表于 2013-1-31 17:24
BB在高海况下和高速转弯的情况下最大能横倾多少度？

我记得1954年大西洋军事演习，就是衣阿华输给前卫的那 ...

要是碰到减装药了呢？
25000码按你的说法，合成落角就大于30度了
当然，25000码上MK6已经可以砸开穹甲顶部了……

克虏伯火炮

akagizuo 发表于 2013-1-31 21:17
要是碰到减装药了呢？
25000码按你的说法，合成落角就大于30度了
当然，25000码上MK6已经可以砸开穹甲顶 ...

BB对射没人会用减装药。
旧炮倒确实会降低一些初速度，但即便如此，MK6在20000码上落角也不太可能超过20度，别的炮就更不用说了。

我认为，对于炮战来说，俾斯麦舰体的装甲结构是相当不错的。但其甲板厚度对于高空投放的炸弹和俯冲轰炸来说，效能不够。显然，在二战这样的环境下，这是不足取的。

克虏伯火炮

我记错了，当时是衣阿华横摇20度，前卫横摇12度。
数据来源是在论坛里某位坛友给的，记不清是谁了。
哪位可以提供一下详细资料？

末日审判

克虏伯火炮 发表于 2013-1-31 21:40
BB对射没人会用减装药。
旧炮倒确实会降低一些初速度，但即便如此，MK6在20000码上落角也不太可能超过20 ...

德国的设计人员认为空中威胁没实际中那么大。

akagizuo

克虏伯火炮 发表于 2013-1-31 21:40
BB对射没人会用减装药。
旧炮倒确实会降低一些初速度，但即便如此，MK6在20000码上落角也不太可能超过20 ...

好像亚码头为了缩小散布，后期就是使用减装药实战
长门的实弹射击，很多也是减装药进行的

akagizuo

克虏伯火炮 发表于 2013-1-31 21:40
BB对射没人会用减装药。
旧炮倒确实会降低一些初速度，但即便如此，MK6在20000码上落角也不太可能超过20 ...

当时的战列舰的中甲板以上都挡不住250KG以上级别的炸弹，被砸了面目全非是肯定的
BSM的穹甲位置低了点，被炸破相的程度可能略惨一点，但是BSM的最上甲板厚度貌似是50MM，所以250KG的高爆弹可能就在最上甲板直接炸了，不过要是1000磅炸弹下来，BSM就悲剧了

末日审判

克虏伯火炮 发表于 2013-1-31 21:49
我记错了，当时是衣阿华横摇20度，前卫横摇12度。
数据来源是在论坛里某位坛友给的，记不清是谁了。
哪位可 ...

HMS Vanguard，这里面有这样一句话“ So verzeichnete sie bei gemeinsamen Manövern im Atlantik nur 15° Krängung, während auf der amerikanischen USS Iowa bis zu 26° registriert wurden.”我是看不懂（这货不是英语！）

16inch

akagizuo 发表于 2013-1-31 22:08
当时的战列舰的中甲板以上都挡不住250KG以上级别的炸弹，被砸了面目全非是肯定的
BSM的穹甲位置低了点， ...

主教虽不是穹甲结构，但也有穹甲，位置也就这么低。

akagizuo

16inch 发表于 2013-1-31 22:27
主教虽不是穹甲结构，但也有穹甲，位置也就这么低。

BSM的穹甲不光挡炮弹，还要充当水平装甲使用，相对主教的中甲板的水平装甲，BSM的穹甲不是特别低么……
炸弹一直可以破坏到穹甲之上

末日审判

16inch 发表于 2013-1-31 22:27
主教虽不是穹甲结构，但也有穹甲，位置也就这么低。

150右边的22什么意思？

seven_nana

akagizuo 发表于 2013-1-31 22:08
当时的战列舰的中甲板以上都挡不住250KG以上级别的炸弹，被砸了面目全非是肯定的
BSM的穹甲位置低了点， ...

这张图是美国的航母设计案，此处借来参考



其中CV-E这个设计案，配备了2英寸（51cm）厚的飞行甲板装甲，与3.5英寸（89cm）的机库甲板装甲，这个防护程度略大于俾斯麦的轮机舱水平防护（50mm+80mm），因此以它作为参照物

在面对以300节速度进行俯冲，以60度俯冲角投下炸弹的俯冲轰炸时

2英寸的飞行甲板装甲，需要从2,000英尺以上高度投下的1,000磅（454kg）高爆炸弹才能将其穿透，而加上3.5英寸的机库甲板装甲后，需要从2,000英尺以上高度投下的2,125磅（965kg）穿甲炸弹，或者3,500英尺以上高度投下的1,600磅（726kg）穿甲炸弹，才能将其穿透。

按照44的说法，实战中1,000米以上的投弹意义不大，因此唯一有可能对其轮机舱造成威胁的，是从2,000英尺以上高度投下的1,000kg级的炸弹。

可见面对俯冲轰炸时，俾斯麦的轮机舱水平防护还是合格的。

seven_nana

对于穹甲布局下的主装高度问题，说点我的观点

以下分别以QE级，胡德，还有R级作为参照

QE的主装高度高过穹甲，胡德的主装高度略高于穹甲，R级的主装高度基本与穹甲持平。

QE

左图：若想穿透QE的主装过渡带（324mm至149mm逐渐变薄），并进一步穿透穹甲倾斜段的话，需要非常大的入射角，加上船只正好处于大幅度横摇的情况下，才能办到。此处舷侧装甲约有250mm厚，在实战中很难达成穿透。距离近了，没有那么大的落角；距离远了，穿深不够。

右图：若想穿透QE的主装过渡带（520磅至240磅逐渐变薄），并进一步穿透穹甲水平段的话，则不需要那么大的入射角，但水平段并不如倾斜段那么容易穿透。

 


胡德

左图：若想穿透胡德的上部装甲带，并进一步穿透穹甲倾斜段的话，需要相当大的入射角才能办到。此处舷侧装甲厚度为174mm，实战中还是有可能达成穿透的。

右图：若想穿透胡德的上部装甲带，并进一步穿透穹甲水平段的话，则不需要那么大的入射角，但水平段并不如倾斜段那么容易穿透。

 


R级

左图：若想穿透R级的上部装甲带，并进一步穿透穹甲倾斜段的话，对入射角的要求不如上述那么高。此处舷侧装甲厚度为149mm，实战中很有可能发生穿透，但由于R级的主装与穹甲位置均很高（相对轮机舱而言），因此很难打中锅炉舱，只能打中烟道。

右图：若想穿透R级的上部装甲带，并进一步穿透穹甲水平段的话，对入射角的要求更低，但水平段并不如倾斜段那么容易穿透。实战中发生穿透的可能性还是很高。

  


结论：在主装覆盖高度高过穹甲水平面的情况下，不容易发生射弹绕过主装，击穿穹甲的情况。如果能在主装与上部装甲带间设置一个过渡层，则能更为有效地防护此类威胁。

而在主装覆盖高度与穹甲水平面相同甚至更低的情况下，较容易发生射弹绕过主装，击穿穹甲的情况，这样不利于防护。但若能如R级一样，两者高度均较高的话，也能起到保护轮机舱的作用。烟道的侧面是很难保护的。

STG44突击步枪

seven_nana 发表于 2013-1-31 16:48
对于穹甲布局下的主装高度问题，说点我的观点

以下分别以QE级，胡德，还有R级作为参照

英国无畏舰设计唯一有看头的是N3，其他都是设计的一团糟，设计师脑壳中装的都是屎么……

所有船都有毛病，全部需要改造，一战德棍逆推RN不是什么神话。

akagizuo

STG44突击步枪 发表于 2013-2-1 00:14
英国无畏舰设计唯一有看头的是N3，其他都是设计的一团糟，设计师脑壳中装的都是屎么……

所有船都有毛病 ...

史司不是也是师从不列颠，充满英伦风的么
怎么现在把祖师爷喷成这样了

STG44突击步枪

akagizuo 发表于 2013-1-31 22:00
史司不是也是师从不列颠，充满英伦风的么
怎么现在把祖师爷喷成这样了 ...

中学为体，西学为用

和义大利一样，仿买的只是子部件

话说英国设计师总能把一手好牌搓成一坨屎，也算不世出的人才了

akagizuo

STG44突击步枪 发表于 2013-2-1 05:10
中学为体，西学为用

和义大利一样，仿买的只是子部件

感觉英国在单舰预算和性能上总是差一口气，是不是预算有限让战舰的性能总是欠那么一口气？？
RN很多时候更倾向于数量

STG44突击步枪

akagizuo 发表于 2013-1-31 22:23
感觉英国在单舰预算和性能上总是差一口气，是不是预算有限让战舰的性能总是欠那么一口气？？
RN很多时候 ...

这不是钱的问题，这是态度的问题

美国海军更穷，五美分还要掰成两瓣花

mathewwu

末日审判 发表于 2013-1-31 22:10
HMS Vanguard，这里面有这样一句话“ So verzeichnete sie bei gemeinsamen Manövern im Atlantik nur 1 ...

克版的的前卫12度和衣阿华20度我也在WS1论坛看过，是一名英国水兵的回忆，而且20度也的确是大米快速BB最新陀螺安定仪的工作极限，作战时不得已开炮情有可原，演习就不必逞能了。16寸君的前卫15度和衣阿华26度倒是第一次听过，如果真是这样，倒是要请教航海达人，据英国水兵的回忆，那次海上吹着gale wind，应是7-8级风吧？北大西洋上吹gale wind的海象，能把一条5万多吨的BB吹成横摇26度么？


P.S. 补充一句，WS1上那个英国水兵只说了两舰的横摇角度，没说开不开炮的事。