火控问题综合讨论楼

yxwd5

1  无畏时代测距问题可以用测距仪解决，那侧向问题是用什么解决的？
2  在坐标纸上画图来确定对方舰队的航迹进而计算提前量的做法是什么时候出现的？自动绘图机又是什么时候应用的？
3  在1战中俄国黑海舰队曾经使用2艘前无畏配合进行远距离炮击，有哪位大能能不能仔细说说是如何运作的？
4  如果敌舰释放烟雾的话，在1战条件下是不是无法进行有效攻击？
5  如果一艘战舰要将主炮火力分散到两个目标上的时候，具体是如何运作的？
6  问一下为何TDS中填充重油后的防护效率要远高于填充煤炭？

owaii

1 斜度仪，当然，后来出现了不依赖斜度仪的火控系统。
  ——敌舰对本舰的相对方位（方向角）是很容易求得的，的针（目标航向）+的速（目标速度）结合变距率可以推算出一定时间后的射向。也可以通过变距率结合方位角的变角率（相对角速度）去算。

2 19世纪末？
   自动绘图机一战之前进入实用化阶段。

3 战例细节不清楚。
  不过考虑到当时的技术水平，应该需要两舰岔开齐射轮次以利观测修正。这方面需要事先协调训练。

4 考虑到没有飞机观测等辅助手段，观测会遇到很大困难。不知有没有反例。


  

yxwd5

owaii 发表于 2013-4-2 13:25
1 斜度仪，当然，后来出现了不依赖斜度仪的火控系统。
  ——敌舰对本舰的相对方位（方向角）是很容易求得 ...

如果侧向很容易的话，那为啥阶梯射击时首先是确定方向然后才是确定距离？除了斜度仪还有别的侧向工具吗？如果对方快速转向或者加减速的话，是不是要重新角射？如果己方战舰航速或者航向发生变化时需不需要重新结算？1战时双方交战如果都是高速运动的话命中率会不会下降的厉害？

magicfire

6的问题主要是因为船舷外鱼雷/水雷爆炸之后内外压力差造成破坏，而液体相对来说可以更好吸收并传递这些压力差，燃煤的话因为大量空隙存在所以效果没有液体好。

yxwd5

magicfire 发表于 2013-4-2 16:40
6的问题主要是因为船舷外鱼雷/水雷爆炸之后内外压力差造成破坏，而液体相对来说可以更好吸收并传递这些压力 ...

多谢了，如果在煤中添加水呢？或者说在煤仓用尽后往里面灌水。

STG44突击步枪

yxwd5 发表于 2013-4-2 10:26
多谢了，如果在煤中添加水呢？或者说在煤仓用尽后往里面灌水。

不错，五爷不愧是拥有狗头军师荣誉称号的人物啊

yxwd5

STG44突击步枪 发表于 2013-4-2 18:35
不错，五爷不愧是拥有狗头军师荣誉称号的人物啊

现在44不单纯是挖坑不填了，现在还学会灌水了~~~

kaka

yxwd5 发表于 2013-4-2 17:26
多谢了，如果在煤中添加水呢？或者说在煤仓用尽后往里面灌水。

煤里加水你怎么烧啊？

STG44突击步枪

五爷你怎么问了还问？
http://www.warships.com.cn/forum ... id=84921&fromuid=74

yxwd5

STG44突击步枪 发表于 2013-4-2 20:15
五爷你怎么问了还问？

http://www.zhanliejian.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=4258&pid= ...

貌似最后也没讨论出个结果来--！

STG44突击步枪

yxwd5 发表于 2013-4-2 13:23
貌似最后也没讨论出个结果来--！

五爷，你还想要什么样的结果，不是已经说了么

yxwd5

STG44突击步枪 发表于 2013-4-2 20:44
五爷，你还想要什么样的结果，不是已经说了么

最后克虏伯说煤仓在防进水上也是有优势的。也没最终说明煤仓和油藏对于防护上的优劣啊。

STG44突击步枪

yxwd5 发表于 2013-4-2 13:47
最后克虏伯说煤仓在防进水上也是有优势的。也没最终说明煤仓和油藏对于防护上的优劣啊。 ...

我不是说了么，冲击波会从取煤口等防水门处震开变形，造成漏水

seven_nana

煤舱的问题在于：为了确保较好的防雷效果，需要有足够大的煤舱纵深，来吸收爆炸冲击力。然而即便煤舱处在满载状态，其中依然有大量缝隙可供进水，因此煤舱纵深越大的设计，越是容易导致大量进水。如此一来，便对船舶设计的初稳心高度提出了很高的要求，如果船舶初稳心过低，那有可能发生煤舱内大量进水，导致船舶倾覆的情况。

反之，油舱设计不存在这个问题。只要TDS未被突破，则油舱内可容纳的液体体积是有上限的。即便其中没油，导致大量进水，依然可以通过反向注水的方式纠正侧倾。

magicfire

关于水密性的另一个问题是填充燃煤和取出燃煤都需要开比较大的添煤口和取煤口，而为了效率这些开口大都是需要开在舱壁上，即使有水密门设计在遇到爆炸和大量入水的时候也是不可能关闭的（入水时门内外的巨大压力差会阻碍关水密门的企图）。

对于燃油来说，输油管道的开口不需要很大，而且出口可以开在油舱上方（通过伸到舱底的管路和真空油泵提升），这样水密性会好的多。

mathewwu

yxwd5 发表于 2013-4-2 14:35
如果侧向很容易的话，那为啥阶梯射击时首先是确定方向然后才是确定距离？除了斜度仪还有别的侧向工具吗？ ...

测向的“向”容易产生歧义。一般说对目标原始坐标的测定首先要测向与测距，这里的“向”是指敌我相对位置的“方向，方位”，日本海军管这标定望远镜叫做“方位盘”，可是中国陆军却管这货叫“方向盘”，但不管是“方向还是方位”，所指的是敌我相对于我舰纵轴或以北方为准的目标指向位置。

至于斜度仪或变距率盘所要测定的是目标的“航向”是用来计算未来移动位置的矢量参数。

测“方向”和测“航向”是两码事，前者是可用简单手段迅速而精确测量的，后者可不那么简单，所以试射首先试“射向“不是因为“方位“测不准，而正是“航向”与“航速”不容易很快掌握，就算那时有计算机，输入参数不够准确输出也是会有偏差。

yxwd5

mathewwu 发表于 2013-4-2 21:55
测向的“向”容易产生歧义。一般说对目标原始坐标的测定首先要测向与测距，这里的“向”是指敌我相对位置 ...

多谢指教，那测敌舰航向怎么办？

yxwd5

seven_nana 发表于 2013-4-2 21:10
煤舱的问题在于：为了确保较好的防雷效果，需要有足够大的煤舱纵深，来吸收爆炸冲击力。然而即便煤舱处在满 ...

那有没有船在煤炭用尽之后，再往里面注水保持平衡或者提高防雷性的？

yxwd5

magicfire 发表于 2013-4-2 21:21
关于水密性的另一个问题是填充燃煤和取出燃煤都需要开比较大的添煤口和取煤口，而为了效率这些开口大都是需 ...

也就是说。你和44都认为因为取煤口的大小问题而导致防护性不佳？除此之外呢？在吸收爆炸能量方面，煤炭是不是比油料更有优势？
@STG44突击步枪

seven_nana

yxwd5 发表于 2013-4-2 22:03
那有没有船在煤炭用尽之后，再往里面注水保持平衡或者提高防雷性的？

不知道，我上面那段话，主要是取自friedman的书里的说法。

至于能不能往煤仓里注水，以及那个年代的战舰上有没有这种往煤仓里注水用的设备，我不晓得。