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楼主: yxwd5

炮弹和炸弹对于水平装甲打击的异同

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中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2013-6-14 11:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2013-6-14 11:51 编辑
yxwd5 发表于 2013-6-14 11:02
对于第二点,普通没有被帽的航空炸弹在砸到水平装甲后也会导致落角改变,但是实际结果是对于没被帽的穿甲 ...


首先是落角的问题。你主楼的算法我一时手懒没吐槽 ,但二战有几种水平轰炸机能在300节,或者按你算的500公里/小时投弹?最大平飞速度达到这个级别也就不算慢了,投弹时一般为了结构强度和命中率,都是要减速的。
500米投弹,还是水平轰炸,这是扫甲板不求穿甲板的战术?
多数水平轰炸都在1000米以上。按照1500米计算,垂直速度大约150米/秒,而水平速度达到80-100米/秒就不错了。常见的落角要在55度以上,甚至接近垂直。

另一方面,没有被帽、钝头的弹体击穿一层比较薄的装甲,所受阻力比较均衡,情况比较容易预测。但带着个帽子的弹体,尤其是帽子形状都是很不规则的,那么帽子被掀掉之后弹体弹道是否会受影响?

少校

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-6-14 15:12 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2013-6-14 11:09
首先是落角的问题。你主楼的算法我一时手懒没吐槽 ,但二战有几种水平轰炸机能在300节,或者按你算 ...

--!火炮怎么说呢,300节真不算高速,190和一票美帝战斗机表示300节只是哥的巡航速度而已--!190A8带上500KG炸弹照样飞出500KM左右的巡航速度,双发飞机中JU88高速型飞出650也是很正常的,更何况当年JU88原型机中飞出500KM的平均速度的实验也是有的,怎么在你眼里500KM的平均速度怎么就成了懒得吐槽的数值了?

至于你说穿甲数值,500米投轻炸弹确实没啥威力,但是你投重弹啊,美帝表示2125磅穿甲弹炸3寸装甲的高度才2500英尺,不要老认为飞机投的都是轻炸弹,连190F都可以上1800公斤级别的炸弹,照样保证低空的穿透力。

投弹拉减速板那是因为俯冲速度太高和高度太低以免拉不起来,你水平投弹这两方面都不会存在吧?本子飞机俯冲投弹高度是400到600(战舰第四期),你不控制速度让飞机一直俯冲,那就直接撞上去了--!

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2013-6-14 16:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2013-6-14 16:23 编辑
yxwd5 发表于 2013-6-14 15:12
--!火炮怎么说呢,300节真不算高速,190和一票美帝战斗机表示300节只是哥的巡航速度而已--!190A8带上500 ...


说的是水平轰炸,不要用俯冲轰炸的投弹高度说事。
水平轰炸机的巡航速度不是投弹速度。为了提高命中率,很少有飞机在这么高的速度下投弹。
而且,最高速度和巡航速度,通常是在中高空实现的,低空空气密度大,最高速度要明显下降。
另外一些弹仓结构的轰炸机,投弹时需要打开弹仓,为了确保机身强度,也不允许高速投弹。
这样吧,你找找以500公里/小时及以上速度水平轰炸投弹的战例看有多少。
就不必让你找500米、500公里/小时投弹的战例了,那样是为难你

2000磅炸弹就已经算是重磅炸弹了,实战中即使轰炸战列舰,用2000磅炸弹的次数也远不及500千克及以下炸弹的次数。用2000磅炸弹轰巡洋舰驱逐舰,似乎很浪费呀。

按照你给的数据,2125磅炸弹击穿3寸甲板也需要762米高度。那么你认为500米投弹,即使用来炸重巡洋舰,除了德国日本重巡的轮机舱,还有哪个重巡的甲板你能击穿呢?

下士

十年服役纪念章

发表于 2013-6-23 16:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 gf4200ti 于 2013-7-5 22:07 编辑
yxwd5 发表于 2013-6-14 15:12
--!火炮怎么说呢,300节真不算高速,190和一票美帝战斗机表示300节只是哥的巡航速度而已--!190A8带上500 ...


上士

十一年服役纪念章

发表于 2013-6-23 18:39 | 显示全部楼层
yxwd5 发表于 2013-6-13 20:25
关于间隙装甲主要是为了对付破甲弹的金属射流,金属射流的衰减速度很快,大量采用间隙装甲的比如说梅卡瓦 ...

说起这个问题,我对早期毛子和我国反舰导弹装备的聚能破甲弹头对装甲目标有多大
杀伤力比较感兴趣。比如ss-n-2冥河配备了500kg基本的聚能破甲弹头
这个当量打破装甲应该是毫无疑问的,金属射流的衰减速度很快。
破甲之后的杀伤力我表示非常怀疑,应该到达不了核心舱室,那样的话杀伤后效就很有限。

上士

十一年服役纪念章

发表于 2013-6-23 18:43 | 显示全部楼层

好像实战例水平轰炸命中的都是停泊中的目标,比如珍珠...

本帖最后由 saibaby 于 2013-6-23 18:46 编辑

如果不算弗里茨之类的指导炸弹,高空水平轰炸命中运动中战舰的可能性和中大奖没什么区别吧。
还是讨论俯冲轰炸的炸弹杀伤力比较有显示意义。
好像实战例水平轰炸命中的都是停泊中的目标,比如珍珠港和提子。
但地中海里ju88对皇家海军的那些命中是不是算水平轰炸,应该算吧,但投弹高度肯定不高。

列兵

九年服役纪念章

发表于 2014-3-21 11:40 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-6-13 22:50
这份是专门讲间隔装甲防护效果的报告,结论是间隔装甲对于提高抗穿性能是有效的。

各位高手,二战大和级烟道有带孔装甲,其他战舰有类似设计吗?如果把露天甲板设计为带孔装甲,上面铺木板,是不是既能减重,又能防护?

少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2014-3-22 02:04 | 显示全部楼层
saibaby 发表于 2013-6-23 18:43
如果不算弗里茨之类的指导炸弹,高空水平轰炸命中运动中战舰的可能性和中大奖没什么区别吧。
还是讨论俯冲 ...

馬來海戰就有水平轟炸命中的

少将

十一年服役纪念章旗手

发表于 2014-3-22 04:47 | 显示全部楼层
saibaby 发表于 2013-6-23 18:43
如果不算弗里茨之类的指导炸弹,高空水平轰炸命中运动中战舰的可能性和中大奖没什么区别吧。
还是讨论俯冲 ...

列克星顿和大黄蜂都被97舰攻水平投弹命中过800kg爆弹,而且B25中途岛那次最近的命中也距双龙不足300m
There, only there,
in the annihilation of hate and anger, and ego,
is our salvation.

中士

十年服役纪念章

发表于 2014-3-22 06:57 | 显示全部楼层
saibaby 发表于 2013-6-23 18:39
说起这个问题,我对早期毛子和我国反舰导弹装备的聚能破甲弹头对装甲目标有多大
杀伤力比较感兴趣。比如s ...

没有金属射流,这类导弹没有药型罩,只是锥形装药聚能爆破而已

上士

十一年服役纪念章

发表于 2014-3-22 08:06 | 显示全部楼层
平阳公主 发表于 2014-3-22 04:47
列克星顿和大黄蜂都被97舰攻水平投弹命中过800kg爆弹,而且B25中途岛那次最近的命中也距双龙不足300m ...

我说高空水平轰炸的意思是B17之流10000英尺以上投弹,命中率接近于零。

上士

十一年服役纪念章

发表于 2014-3-22 08:15 | 显示全部楼层
a5mg4n 发表于 2014-3-22 02:04
馬來海戰就有水平轟炸命中的

好像就反击被96干中一发,不知道投弹高度是多少,从航拍的照片看应该是5000英尺左右

上士

十一年服役纪念章

发表于 2014-3-22 08:16 | 显示全部楼层
三叉戟 发表于 2014-3-22 06:57
没有金属射流,这类导弹没有药型罩,只是锥形装药聚能爆破而已

这类导弹对战列舰之类的目标杀伤力如何?
如果不能进入舰体内部,哪怕是聚能也是威力有限啊

中士

十年服役纪念章

发表于 2014-3-23 07:03 | 显示全部楼层
saibaby 发表于 2014-3-22 08:16
这类导弹对战列舰之类的目标杀伤力如何?
如果不能进入舰体内部,哪怕是聚能也是威力有限啊 ...

早期的反舰弹弹道以末端俯冲居多的,打BB的话会命中装甲薄弱的舰桥等上层建筑,倒是后来的掠海弹道打BB效果不好会正中水平装甲带

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