关于甲午穿越的时空选择点

fenghuai

网上的架空小说一般选择甲午穿越都是在开战之前进行，例如穿越到意大利，穿越到夏威夷等。

请诸位讨论如果选择为提前1886年穿越到奥匈帝国并在奥匈取得种田成果，于1892年斐迪南大公环游地球的时候跟随奥匈舰队回到大清，奥匈答应了李鸿章战时托管台湾并开辟山东的青岛为自由贸易港，并以山东路权矿权作为抵押帮助北洋海军升级镇定两舰的条约，1894年在战争爆发后会同德国联合租借山东半岛55年（1949年10月1日前归还）并在战争中划定山东半岛自利津黄河故道出海口起到安东卫12海里非战争区，届时禁止交战国家军事力量通行。2年时间加上提前到达奥匈的几年足可以搞到6艘装甲巡洋舰和穹甲巡洋舰，青岛也可以开发出来供修船用，而且山东、安徽、河北兵员充足，4楼所说的要掌握时机，历史上李鸿章找英国人谈台湾托管英国人开始答应了等到大东沟海战后又不承认了，所以马关条约签订后，清政府默许了台湾独立，在一个观点这样做不存在改变历史的问题，现在台湾不叶孤悬海外么？？？当时上海可以宣布为重力非战争区域，烟台夜市，天津夜市，再搞个山东半岛非战争区域也不是问题，再说德国人早就想插足远东，而且主角又不想改变一战政治地图，在远东提前把德国人拉进来，奥匈的军事工业基础不亚于德国，山东、流球、台湾、吕松、爪哇、海南的工业化何尝不是技术资本和市场倾销的渠道，大陆上面的事情太复杂，主角不想掺和，拥第一岛链背靠大陆，封锁日本海上通道，打残日本而不是打死让她养肥了再从海上掠夺之何尝不是一战之前的好途径。
      第二亚洲还有个泰国可以结盟，还可以通过泰国娥国支援印度民族独立运动扩大化，之后在原本历史的日俄战争中干掉俄国的太平洋舰队，让日本陆军在朝鲜和俄国人努力搏杀作消耗国力。
      第三，英国在甲午过程中海军支持中国，内阁在北洋战败之前也不支持日本，支持日本的是犹太财团
      第四，美国也是本着利益的原则，如果夏威夷不能按照历史上被美国吞并，吕宋也没了，美国的发展方向势必全力进入南美，所以坚持美洲是美国人的美洲，亚洲是亚洲人的亚洲的原则忽悠历史可行么？？？
      第五，英国在一战之前澳匈牙利没有和德国结盟之前甚至布尔战争的时候是支持奥匈帝国的，英国甚至还鼓动奥匈帝国进入地中海牵制法国，条约旦签的很含糊，而且希腊独立初期英国是想把几个岛卖给希腊或者澳匈牙利但是由于奥匈没有坚定执行向东德外交战略最终给了希腊。
     第六，穿越文都是把日本高死，图美灭蝇，这是不现实的只有把列强都拉进来搅浑了水才有可能。

架空过程主要两线展开描述裴迪南大公德奥匈牙利和主角的甲午发展历程，海军以装甲巡洋舰海战和海军陆战队作战为主，主要海战设计为日军占领辽东，丰岛海战、大东沟海战，旅顺突围战，北洋彩虹行动对马中日海战，日本列岛封锁破交战，西海舰队之战，九州登陆作战，仁川登陆战，德奥占领济州道、五岛列岛，俄国占领釜山，整个甲午战争从1894年7月24日开始到1895年8月结束

大清当时发展海军南洋勉强北洋成军，但是各位历史上丁日昌的奏折上面还有一个东洋水师没有建立，可以在这方面做文章，东洋水师按照丁日昌的计划应该是驻扎在连云港、上海吴淞，流球、台湾管辖海域从山东半岛到台湾海域，丁日昌设想北洋守卫京畿巡视从日本海岛黄海之洋面，东洋是主力舰队，进行大洋作战，南洋负责南中国海到马六甲的防御，但是北洋高不成低不就，南洋简直成了训练舰队可能的话缉私护航任务能搞搞，广东水师被抽调的几乎不能出海应敌，福建船政水师自中法海战后全军覆没，台湾水师协在刘铭传手里由于经费紧张也没几条可以用来作战的船，现在看丁日昌绝对是个战略家，中国海军如果没有了东洋海军在台湾、流球作为基地，北上南下均不能支援协调。

我靠

个人观点，甲午之前的中国属于半殖民地半封建社会的初级阶段，清政府较为积极的阻止国外势力对国内的渗透干涉，让您老这么一弄，仗还没打，提前把地给割了。。。。。

jlsrc

德、奥在中国连个维修基地都没有，战损的舰只直接就废了！

俄国有海参崴，英国有新加坡和香港，但是不会给交战国用。

gf4200ti

英国人不会让奥匈帝国插手远东的,日本是英国的小弟而已.

fenghuai

gf4200ti 发表于 2013-6-27 14:38
英国人不会让奥匈帝国插手远东的,日本是英国的小弟而已.

fenghuai

　　1895年8月15日战争已经进行了一年多，清、日皆精疲力尽无力再发动新的攻势，吴昊睿的东洋因为兵力限制只能采取多点登陆袭扰的战术巩固所占领的日本岛屿和琉球清剿也无力再扩大战果，冬线俄国人摘到了果子但是远东的兵力和海参崴的舰队也吃不下南部朝鲜的一个道，日军的第三军在釜山外围严密监视占领港口的俄国军队，第一军沿鸭绿江远山展开防线，第二军聚集在辽东，后勤补给线太长，缴获的清军物资坚持不了2个月了，北线再次调集的南洋清军集结兵力完成固守山海关的态势，山东河南练军也向京津调动布防，南线东洋海军控制了日本九州部分领土获得了制海权，作为摘桃子的德国和奥匈也占领了部分日韩岛屿，意大利三艘巡洋舰也频频在江门海面动作，东南亚泰国海军的舰队正在尝试进入金兰湾，陆军频繁在缅甸制造摩擦，法国远东舰队不得不做出态势，英国人现在已经为布尔人的战争泥潭所困扰，背后的印度又有叛乱的苗头，多次查获德制武器的走私，远东已经乱起来了，英国不得不出售干预战争的态势了，这也是英国人摇摆不定的自作自受，英国从1894年7月16日起为利用日本防止沙俄南下，维护自己在远东的优势地位，不再阻止日本发动侵略战争，转而“支持日本”。英国不愿看到中国受到太大削弱，影响其在华权益，当日本的侵略活动危及英国权益时，英国就限制日本。总之，在这一时期，英国为维护自己在远东的优势地位，阻止沙俄南下，在日本的拉拢下极力支持、袒护日本的侵略活动。但英国朝野对待日本的态度存在着分歧，故英国在若干重大事件中的处理手段不尽相同。英国也不愿看到中国受到过分削弱，从而影响自己的在华权益，更不允许日本触犯自己的权益。军方的意见和议会政客们意见不统一，虽然最终军方被政客们左右。
　　这种首鼠两端的心态，造成了远东的绥靖，现在英国人看到了结果，德国进入了远东甚至进入了日本，奥匈、意大利这种二流国家也参与了下山摘桃子的过程，奥匈无所谓他不过是清国东洋海军吴昊睿的虎皮，但是德国人不是一张皮，就如吴昊睿所说那是个疯狂的狼，俄国毛熊已经在远东做大了，高卢雄鸡已经被吴昊睿支持的小象打蔫了，在远东也只能充当摇旗呐喊的角色，老态龙钟的龙经过这次战争海陆军皆丧，如果不是庞大的人口和市场简直就应该像丢抹布一样扔掉，现在狼和毛熊在看着日本的饭碗，吴昊睿这个家伙似乎对大英帝国没有恶意，但是他和奥匈走得很近似乎成了奥匈远东的代言人，不是傀儡，而是真正意义的代表者，起码已开始他就谋划了这个局面，从当初青岛入手封死了德国的野忘，把青岛搞成了自由港，后来假借小象的名义从奥匈炮制了一只舰队，而且借尸还魂，瞒天过海的编练了3个师的所谓海军陆战队，对于战争的进程把握的分寸不差，俄国、德国和期配合的相得益彰，战争开始就伙同法德俄奥从黄海把山东半岛搞成非战区，却假借俄国鼓动日本提前给威海卫航道布雷堵住北洋退路迫使北洋在黄海与日本决战，当帝国没有答应托管台湾，奥匈立马出面，战争名面上是清日战争其实增么看都好像吴昊睿利用日本利用了大清，可怕，太可怕，这个家伙要么是帝国的敌人要么是帝国的朋友，奥匈是帝国的朋友么，不全是虽然有地中海条约，虽然奥匈和俄国是敌人，但是那个乱纷纷的国家不能充当帝国的帮手在地中海制衡德国人的盟友意大利，俄国人的盟友法国，虽然奥匈因为青岛问题和德国践行渐远但是？按照南个年轻的统帅和伯爵的说法敌人的敌人就是朋友，看来帝国在远东要尽快结束这场该死的毫无战略目的的日清战争寻求新的合作伙伴，再打下去日本就成就了毛熊和苍狼的梦想，帝国在远东的利益被削弱了，日本应该在朝鲜保持一定的力量继续和毛熊对抗，同时朝鲜也应该作为日本和清国的缓冲区让日本人专心对付毛熊，吴昊睿已经拿到了台湾、硫球、山东，大清海陆皆丧，吴昊睿变态的3个海军陆战师和1个紧急征召的预备师加上后勤保障部队已经达到10万人，虽然投入了三个师在战场，但是日本的海军全没了，不能再让吴昊睿的海军搞什么外科手术了，该死的战争适可而止吧，台湾和琉球的开发帝国应该有份额如果吴昊睿想要保留手里的果实，至于九州必须还给日本，辽东必须还给大清，旅顺不能给毛熊，济州道还是给奥匈吧，能让吴昊睿说服沧狼吐出五岛列岛么？战后日本和吴昊睿扶持谁是个选择？奥匈也不能不管。
   作为调停方法国、英国、美、德、奥匈和交战方中国、俄国、日本作为一方决定在日本马关进行协商停战事宜。
　　这时候俄国以维护人道主义避免平民伤亡的名义出兵占领了庆尚道的釜山和对马岛，并向庆尚道内部进军，作为战争的挑起方日本虽然已经控制了大部分朝鲜的府道全罗、忠清、庆尚、江原、京畿，平安、宁安、北道，中国的辽东半岛，但是德国海军控制了五岛列岛，大清东洋海军控制了黄海道、宁安道、平安道的一部分将日第一军、第二军分割开来，台湾、澎湖、流球、九州的（串木野--浦生--加冶木-福山-都城-田野-船引）一线击溃了日本近卫师团和全歼第五师团没有参加朝鲜战役的21、22联队由于历史上的登陆山东没有发生仙台师团作为第二军总预备队参加了黄海道阻击战，结果很不幸几乎被全歼。
　　战争的结果很另类，日本达成了参谋本部制定的作战假想，海战方面，得到了德国暗示的日本海军在非军事区划定前在威海卫主航道布设了大量水雷，封锁了军港航道，造成日后在黄海大东沟海战结束后北洋海军不得不冒死从旅顺基地突围，在旅顺外海遭遇联合舰队的毁灭性打击后除了定远逃往大沽外全部战沉，而后再返回本土的济州道海战中被东洋海军伏击全部被击沉，而后对马海战中日本西海舰队被东洋台湾分舰队消灭会合后的东洋海军本队和台湾海军分舰队加上雇佣智利进取舰队掩护海军陆战队第2师，台湾陆军新军第3师，南洋新军、登陆琉球、九州后沿日本海岸线炮击日本沿海城市。在得到日本海军被全歼，俄国远东舰队出动占领釜山、对马岛，德国占领五岛列岛、奥匈海军占领种子岛、久屋岛，而后东洋海军第1师在汉江口登陆占领黄海道、宁安道、平安道截断日军补给线全歼仙台师团，战争至此日本海上交通线被全部切断，日本第一军陷在辽东，第2军几乎被分割包围，第三军设防于釜山外围，日本国内7个常备师团全部被拖住，日军紧急招募守备兵力向九州输送，南洋水师、广东水师在打劫商船过程中擅自扩大打劫范围，由于悬挂海盗旗被护航的法国军舰打沉多条，法国远东舰队以打击海盗为借口扣押了广东水师和南洋残部，此时英国预感到在打下去将会失去控制，俄国也无力扩大战果，德国、奥匈都得到了港口也无意卷入全面战争，大清南北洋海陆军皆失，眼看吴昊睿做大，日军虽然得到了朝鲜消灭了北洋舰队，但是琉球、南九州、海军全部丧失，朝鲜也被俄国插了一腿，对马海峡被切断，为了平衡势力，在美国、英国、法国、奥匈、德国的要求下不得不宣布停战。至此日本哭笑不得，东洋的主张是以北纬38度线为界线南北10公里为非军事区，北部建立朝鲜王国属于大清，南部建立大韩帝国属于日本，东洋将在3年内撤出日本九州，所占领的九州地区南北2个半岛方向分别托管给德、奥匈、法、美、英，日本接受硫球赎买种子岛、久屋岛、硫磺岛等小岛并入琉球版图，放回尚泰，琉球独立，俄国归还对马岛并向大韩帝国租借釜山作为港口，奥匈向大韩帝国租借济州道，同时大清赎买辽东，日本赎买南九州。列强经过利益分配决定放弃了对九州的托管，日本向美国贷款2000万美元用于向东洋赎买南九州，大清向日本支付3000万两白银赎买辽东，双方在六国军事观察员的监督下停火并撤军期限是3个月，清向日军费4000万两分10年交付，但是日本必须赔偿吴昊睿个人及奥匈皇室家族的精神、营养、误工补偿1000万英镑（后讨价还价为800万英镑）同时北九州青壮男女被北洋服掠20万人前往泰国和育空参加劳动改造修建大铁路和运河。泰国放弃军费主张，远东海军吨位：日本保持和俄国远东舰队一致，德国和奥匈远东舰队吨位和法（法国远东舰队总吨位56962，5艘铁甲舰、15艘巡洋舰、4艘炮艇。其中参加马尾海战的总吨位17000吨，3艘铁甲舰、3艘巡洋舰、2艘炮艇和其他几艘小炮艇）一致，大清东洋海军保持主力舰多与日本5条，日本陆军不能超过7歌唱被师团外加一个禁卫师团的水平，俄国远东陆军和日本保持一致，德国奥匈法国在远东驻军不能超过各5万人的水平，大清要求东洋撤出山东，山东的矿权、铁路、青岛开发区转交给奥匈作为托管台湾的报酬租期99年。
  甲午战争从1894年7月开始到1895年7月停战，其间谈判又陆续发生小规模战役实质战争结束已经接近1895年圣诞节，战争的结果德、俄、奥匈成了大赢家，美国也成功插手亚太，英国选择帮手对付俄国的计划彻底破产，法国由于泰国的崛起态势在这场远东战争中沦为俄国的走狗。
　　大清和日本成为大输家，一个海陆军皆丧，一个丧失了海军和一半陆军，战后还要背负沉重的经济负担，面对俄国的楔子再战的可能很大，德国虽然没有得到梦寐以求的青岛但是五道列岛地理方位更加靠近大洋而且和自己的盟友奥匈形成犄角态势，奥匈取代了历史上的德国假借替大清托管台湾顺利取得了山东的权益，那几个日本岛屿本来就是吴昊睿要求的奥匈志在必得是山东，另一个赢家就是吴昊睿，取得了台湾、流球等岛屿，也从大清泥潭脱身，大清没了海陆军，虽然马关条约不再割地但是台湾提前被托管了等于是割地了，历史上2亿两赔款减少到5000万。
　　

我靠

仍然不支持你的构想，都穿越了，还想割地赔款的干嘛，不如好好发展中国，干倒日本不是更好？

gf4200ti

fenghuai 发表于 2013-6-28 08:48
2年时间加上提前到达奥匈的几年足可以搞到6艘装甲巡洋舰和穹甲巡洋舰，青岛也可以开发出来供修船用，而且 ...

两年时间?英国佬的东印度公司在亚洲经营了多少年,会愿意轻易放弃清王朝这块肥肉?
你想得太完美了,除非奥匈海军可以对抗英国,不然想都别想,

gf4200ti

fenghuai 发表于 2013-6-28 08:48
2年时间加上提前到达奥匈的几年足可以搞到6艘装甲巡洋舰和穹甲巡洋舰，青岛也可以开发出来供修船用，而且 ...

青岛也可以开发出来供修船用，而且山东、安徽、河北兵员充足---------这只是你的一厢情愿,连字都不认识几个的要培养多久才能上舰,大清拿多少银子把小孩子送去英国读书,才有那么点合格的管带,
泰国存活在英法中间,你当他很逍遥啊?
英国在甲午过程中海军支持中国-------可能吗?英国要的是可以拉扯俄罗斯远东兵力的日本.犹太财团在一战还没有那么大能耐,
夏威夷-------是极具战略性的地方,你认为谁可以拿去?
第五-----你还是去问问俾斯麦大爷吧,
如果你真想写书那还是再多看点书吧,比如《思考与回忆》或俾斯麦传 ,这些都可以比较好的帮你了解当时的欧洲局势,而欧洲的动向会直接影响亚洲战略.夏威夷还是放放吧,除非像河马散人娶了夏威夷女王.
另条路,您开金手指,那就说明顾忌都没有了.全架空

jlsrc

清朝的陆军会和日本打上一年？
在日军面前的清军根本不敢抵抗，只知逃命，还指望他们顶住日本一年？
战斗意志不是手拿先进武器就会有的！！

另外，没有后勤支援，德奥哪个国家都无力在亚洲发动大规模的战斗行动，
而后勤基地的建设，更多是受到政治的限制！
没有英国的点头，德奥根本别想在亚洲立足！别忘了，英国当时可是日不落帝国，哪会白白给你便宜占？
无论是在世界的哪个角落，你都需要先考虑大英帝国的想法。然后还有本地区及周围列强的想法。

fenghuai

gf4200ti 发表于 2013-6-29 16:33
青岛也可以开发出来供修船用，而且山东、安徽、河北兵员充足---------这只是你的一厢情愿,连字都不认识几 ...

国超海军从陆军到海军的培训只有1年时间,不也打得国军无可奈何

fenghuai

jlsrc 发表于 2013-6-29 18:53
清朝的陆军会和日本打上一年？
在日军面前的清军根本不敢抵抗，只知逃命，还指望他们顶住日本一年？
战斗意 ...

从1887年到1892年全力支持刘铭传的台湾洋务和工业化，台湾可以作为支撑基地，青岛作为前进基地，泰国虽然被英法夹逼不错，但是武装泰国陆军在陆地上面牵扯法国的力量还是可行的，南洋刘琨以当年确实有固守山海关的计划。

owaii

fenghuai 发表于 2013-7-16 09:06
国超海军从陆军到海军的培训只有1年时间,不也打得国军无可奈何

无可奈何？

TG海军从49年建军，到54年左右才有跟国军打一打的能力，而且谈不上什么优势。

fenghuai

owaii 发表于 2013-7-18 12:56
无可奈何？

TG海军从49年建军，到54年左右才有跟国军打一打的能力，而且谈不上什么优势。 ...

当年tg海军建军时也不过一棒子没见过船见过海的文盲，加上部分投诚官兵，一年后就能操船了，我觉得中国人的潜能不能用正常思维去考量

fenghuai

我靠 发表于 2013-6-28 23:39
仍然不支持你的构想，都穿越了，还想割地赔款的干嘛，不如好好发展中国，干倒日本不是更好？ ...

发展中国不现实，男鞋错综复杂的政治势力太可怕，不如依靠大陆提供的人力，资源在太平洋上壮景自强

我靠

fenghuai 发表于 2013-7-18 13:51
发展中国不现实，男鞋错综复杂的政治势力太可怕，不如依靠大陆提供的人力，资源在太平洋上壮景自强 ...

在当时如果有强力资金和政治势力支持，提前几年布局，以北洋的力量击败日本并非不可能，在陆上固守朝鲜，海上击败联合舰队，甲午大局就定了

owaii

fenghuai 发表于 2013-7-18 13:29
当年tg海军建军时也不过一棒子没见过船见过海的文盲，加上部分投诚官兵，一年后就能操船了，我觉得中国人 ...

你要这么说，KMT的青岛训练团几个月就毕业的都有。

只不过事实证明这些人要真正掌握海军技术还得再等一两年，更不要说战术素养这些的培养了。TG也是一样，一年就能操船，不代表一年就能作战啊。

mathewwu

owaii 发表于 2013-7-18 16:17
你要这么说，KMT的青岛训练团几个月就毕业的都有。

只不过事实证明这些人要真正掌握海军技术还得再等一 ...

战术啊，战术。就我所知大米向来不提供盟国系统性的战术指导，即使买美国武器也不给。海军战争学院只教基本战术原则，一旦有高司兵棋推演外国学员都不能参加美国组，外国学员回国后要依所学自行发展适合本国的战术。当然如果有特别战术发明，美军发现了端倪也会来要求提供，这时就可以来谈交流互惠了。

fenghuai

mathewwu 发表于 2013-7-18 18:11
战术啊，战术。就我所知大米向来不提供盟国系统性的战术指导，即使买美国武器也不给。海军战争学院只教基 ...

可以这样解决么,招募奥匈\英国的海军军官,士官,使用中国的水兵,工作语言不统一的问题用英语来解决,1894年铁甲舰之间的战术各国都是空白,都在摸索,所以只要能够把船开好就行了,那个年月就算是世界第一的大英帝国海军的舰炮命中率也低得吓人,不会超过1-5%,甲午海战基本就是乱战打法,难有战术发挥.

蒸汽装甲舰

要在1894年改变国运？那么穿越点不能晚于1740年，需要从根子上铲掉中国自行运转如此平顺的专制落后经济和政治体制，没有150年是没戏的。

参考1840-1990，这还是在强大外力作用下的变化。