闲来架空架空民国海军

xsuny马甲

小胡子 发表于 2011-1-24 14:21
年底咱已经闲下来了，无事儿，架空架空抗战前的民国海军

上图为1934年民国开建的万吨级装甲巡洋舰;P ...

以配备了数据！



Northampton, United States Heavy Cruiser laid down 1934

Displacement:
        10,108 t light; 10,605 t standard; 11,398 t normal; 12,032 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
        (540.80 ft / 538.06 ft) x 49.21 ft (Bulges 67.26 ft) x (22.97 / 24.25 ft)
        (164.84 m / 164.00 m) x 15.00 m (Bulges 20.50 m)  x (7.00 / 7.39 m)

Armament:
      4 - 11.02" / 280 mm 45.0 cal guns - 675.51lbs / 306.40kg shells, 150 per gun
          Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1934 Model
          2 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread
                1 raised mount - superfiring
      4 - 5.91" / 150 mm 45.0 cal guns - 103.86lbs / 47.11kg shells, 150 per gun
          Dual purpose guns in turret on barbette mounts, 1934 Model
          4 x Single mounts on side ends, evenly spread
      8 - 2.99" / 76.0 mm 50.0 cal guns - 14.18lbs / 6.43kg shells, 150 per gun
          Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1934 Model
          8 x Single mounts on side ends, evenly spread
      10 - 0.79" / 20.0 mm 45.0 cal guns - 0.24lbs / 0.11kg shells, 150 per gun
          Machine guns in deck mounts, 1934 Model
          10 x Single mounts on centreline, evenly spread
      Weight of broadside 3,233 lbs / 1,467 kg
      Main Torpedoes
      6 - 21.0" / 533 mm, 16.40 ft / 5.00 m torpedoes - 1.146 t each, 6.877 t total
        In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes

Armour:
   - Belts:                Width (max)        Length (avg)                Height (avg)
        Main:        5.91" / 150 mm        492.13 ft / 150.00 m        13.12 ft / 4.00 m
        Ends:        0.79" / 20 mm          71.85 ft / 21.90 m        9.22 ft / 2.81 m
          Main Belt covers 141% of normal length

   - Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:
                0.98" / 25 mm        439.63 ft / 134.00 m        19.69 ft / 6.00 m
        Beam between torpedo bulkheads 32.81 ft / 10.00 m

   - Gun armour:        Face (max)        Other gunhouse (avg)        Barbette/hoist (max)
        Main:        8.27" / 210 mm        4.53" / 115 mm                7.09" / 180 mm
        2nd:        3.94" / 100 mm        0.98" / 25 mm                1.97" / 50 mm
        3rd:        0.79" / 20 mm              -                        0.79" / 20 mm

   - Armoured deck - multiple decks:
        For and Aft decks: 3.15" / 80 mm
        Forecastle: 0.98" / 25 mm  Quarter deck: 1.97" / 50 mm

   - Conning towers: Forward 7.99" / 203 mm, Aft 0.00" / 0 mm

Machinery:
        Oil fired boilers, steam turbines,
        Hydraulic drive, 4 shafts, 56,675 shp / 42,279 Kw = 28.00 kts
        Range 5,000nm at 16.00 kts
        Bunker at max displacement = 1,427 tons

Complement:
        551 - 717

Cost:
        £4.353 million / $17.411 million

Distribution of weights at normal displacement:
        Armament: 664 tons, 5.8%
           - Guns: 655 tons, 5.7%
           - Weapons: 9 tons, 0.1%
        Armour: 3,402 tons, 29.8%
           - Belts: 1,491 tons, 13.1%
           - Torpedo bulkhead: 315 tons, 2.8%
           - Armament: 604 tons, 5.3%
           - Armour Deck: 905 tons, 7.9%
           - Conning Tower: 87 tons, 0.8%
        Machinery: 1,630 tons, 14.3%
        Hull, fittings & equipment: 4,312 tons, 37.8%
        Fuel, ammunition & stores: 1,290 tons, 11.3%
        Miscellaneous weights: 100 tons, 0.9%
           - Hull below water: 100 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
        Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
          15,168 lbs / 6,880 Kg = 22.6 x 11.0 " / 280 mm shells or 3.4 torpedoes
        Stability (Unstable if below 1.00): 1.13
        Metacentric height 2.2 ft / 0.7 m
        Roll period: 19.2 seconds
        Steadiness        - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
                        - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.67
        Seaboat quality  (Average = 1.00): 1.48

Hull form characteristics:
        Hull has a flush deck,
          a normal bow and a cruiser stern
        Block coefficient (normal/deep): 0.480 / 0.480
        Length to Beam Ratio: 8.00 : 1
        'Natural speed' for length: 23.20 kts
        Power going to wave formation at top speed: 54 %
        Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 47
        Bow angle (Positive = bow angles forward): 6.00 degrees
        Stern overhang: -5.22 ft / -1.59 m
        Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
                                Fore end,         Aft end
           - Forecastle:        22.00%,  26.12 ft / 7.96 m,  19.85 ft / 6.05 m
           - Forward deck:        30.00%,  19.85 ft / 6.05 m,  18.54 ft / 5.65 m
           - Aft deck:        32.00%,  18.54 ft / 5.65 m,  19.85 ft / 6.05 m
           - Quarter deck:        16.00%,  19.85 ft / 6.05 m,  20.51 ft / 6.25 m
           - Average freeboard:                20.05 ft / 6.11 m

Ship space, strength and comments:
        Space        - Hull below water (magazines/engines, low = better): 109.3%
                - Above water (accommodation/working, high = better): 113.8%
        Waterplane Area: 17,328 Square feet or 1,610 Square metres
        Displacement factor (Displacement / loading): 118%
        Structure weight / hull surface area: 126 lbs/sq ft or 614 Kg/sq metre
        Hull strength (Relative):
                - Cross-sectional: 0.91
                - Longitudinal: 2.14
                - Overall: 1.00
        Adequate machinery, storage, compartmentation space
        Adequate accommodation and workspace room
        Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
        Good seaboat, rides out heavy weather easily

牧月

回复 小胡子 的帖子

这个航速是不是慢了点？

小胡子

xsuny 发表于 2011-1-27 12:25
以配备了数据！

汉语的就好了，英语的搞的得把老婆喊过来充当字典.........
帮我把鱼雷巡洋舰也给SPS一下吧，长度在140米强。

Henschel

不知防空怎样 几乎倭国都是用航空兵撸沉得民国海军

ottovon9

我还是把2条前阿根廷BB送给国府好了，1937.5签署协议，同时开始人员培训；7.7后滞留南美41.12.6后赴米进行现代化改造，后赴瓜岛海域作战：
金刚上面留过眼；
雾岛上面留签名；
青叶侧入有高潮；
高雄背后爆过菊。
遇岛放炮，米帝买单
反正日子过的不错

小胡子

ottovon9 发表于 2011-2-5 11:23
我还是把2条前阿根廷BB送给国府好了，1937.5签署协议，同时开始人员培训；7.7后滞留南美41.12.6后赴米进行 ...

好主意
不过转让费用国府买单吗？只能建立在阿根廷可以预期获得更强更新的战列舰型且在这一时期内无潜在海上威胁的前提下

ottovon9

小胡子 发表于 2011-2-5 20:32
好主意
不过转让费用国府买单吗？只能建立在阿根廷可以预期获得更强更新的战列舰型且在这一时期内 ...

不会的，米国在珍珠港后BB奇缺，有现成的而且状态还不错的话，米国不会闲多的。
钱的问题嘛，在战争最后期，米国人会耍点心眼，比如，战舰执行的任务和中国战场有直接关系，米国有可能算成米援，但其他时候应该算逆向租借，米国人自己花钱。
阿根廷已经是南美ABC联邦的一员了，1936年新一代BB已经开工，而且原有的智利的BB和巴西的2条BC都已经完成现代化（BB是27节的高速BB,2个BC改为类似金刚2次改进后的状态，3.15万吨31节227+100装甲带）

黑夜来临

架空中国必须最迟从辛亥开始，最好戊戌，顶好洋务运动。这3个机会以后，就渺茫了。反正怎么架空也不够日本练习用。
因此，必定是个连续几十年，数代舰的大工程。实在是望而却步啊。

葱油饼

黑夜来临 发表于 2011-2-5 22:28
架空中国必须最迟从辛亥开始，最好戊戌，顶好洋务运动。这3个机会以后，就渺茫了。反正怎么架空也不够日本 ...

满清是没有希望的，必须要建立以汉族为主体的民族国家。可以考虑提前动手，篡位也罢造反也好，但不要把希望寄托在洋务或变法之上。以少数民族统治多数民族不得不坚持愚民政策，而不提高全民素质，你相信能进行工业革命吗……你相信能造出合格的舰队码……你相信能训练出合格的海军吗……

黑夜来临

是啊。 全民素质是根本的关键，这点你说的很对。

owaii

我和瓦姐合作的历史表明，从辛亥开始的中国全面工业化的架空会遭到其他架空者的无情扼杀……

御用文人

owaii 发表于 2011-2-6 11:19
我和瓦姐合作的历史表明，从辛亥开始的中国全面工业化的架空会遭到其他架空者的无情扼杀…… ...

历史上的袁大头和北洋军阀们何尝不想提高自身的工业实力？但事实证明如果没有一个强有力的外部力量来全力扶植，一个工业基础差的国家想在短时间内快速发展工业就是迷梦啊。北洋时期，工业比较好的也就是东北，却是因为日本人一开始就算计着要把该地区据为己有；就算是国民政府“统一”中国后，重工业发展也非常的缓慢，因为和国民政府关系最好的美国并没对中国工业的发展提供什么质的帮助。至于说新中国建国初期的重工业大发展，那能离得开俄国人么？

ottovon9

御用文人 发表于 2011-2-6 11:31
历史上的袁大头和北洋军阀们何尝不想提高自身的工业实力？但事实证明如果没有一个强有力的外部力量来全力 ...

他们失败很大程度也和他们的眼界不够宽广，用老的思路来看待世界，不知道新的变革将导致社会体制和思想的变化

御用文人

ottovon9 发表于 2011-2-6 11:55
他们失败很大程度也和他们的眼界不够宽广，用老的思路来看待世界，不知道新的变革将导致社会体制和思想的 ...

除非他们是穿越众，否则难以有过高的要求。

ottovon9

御用文人 发表于 2011-2-6 12:03
除非他们是穿越众，否则难以有过高的要求。

流过学究可以，哪怕只是出去几年也比在国内看100本介绍国外的书有更深层次的了解

286是最典型的例子。

御用文人

ottovon9 发表于 2011-2-6 12:09
流过学究可以，哪怕只是出去几年也比在国内看100本介绍国外的书有更深层次的了解

286是最典型的例子。

一刀切可不是这样玩的。“留过学就可以”？常凯申何曾不是日本陆军士官学校的毕业生？多少国军将领留学国外，将兵沙场却一溃千里？毛太祖连本科都没毕业，建国后好容易才去趟苏联。胡适深造于美国，贯通中西，博古通今，他对日本的态度只是“友好和不抵抗”而已。

“留过学就可以”，何其幼稚之想法。

ottovon9

御用文人 发表于 2011-2-6 13:10
一刀切可不是这样玩的。“留过学就可以”？常凯申何曾不是日本陆军士官学校的毕业生？多少国军将领留学国 ...

首先鬼子水平太低了，偏偏20世纪中国不同政权和军队都受鬼子的影响。
其次，毛太祖不是个好举得例子，虽然很典型----------一个极有能力但自信过剩而且喜欢插足自己未知领域的人。
第3，读万卷书行万里路，不实际接触西方发达国家光靠看书，电影，对西方的了解未必有足够的深度。

御用文人

ottovon9 发表于 2011-2-6 14:27
首先鬼子水平太低了，偏偏20世纪中国不同政权和军队都受鬼子的影响。
其次，毛太祖不是个好举得例子，虽 ...

你的论点即“只要辛亥后的领导人留过学，就可以让中国快速的发展工业，综合国力大大提高而成为像苏联那样的国家”。

而我的回复和论据已经直接驳斥了你的话。至于你这上边的话，完全不知所云，不能推翻我的论点。

ottovon9

御用文人 发表于 2011-2-6 14:41
你的论点即“只要辛亥后的领导人留过学，就可以让中国快速的发展工业，综合国力大大提高而成为像苏联那样 ...

汗，从哪里看出来的

御用文人

ottovon9 发表于 2011-2-6 15:56
汗，从哪里看出来的

对话如此，从55楼开始。