【周末讨论会】炮战中减装药及高抛弹道的使用讨论

seven_nana

magicfire 发表于 2014-6-1 17:16
70度射角的主炮……

有几门炮能满足如此高射角的要求……

英国人在设计重巡时，考虑使用主炮，大口径高炮，以及机关炮形成远中近三道防空火力，其中对主炮的要求是能使用定时引信高爆弹制造弹幕，因此在仰角上设定了至少65度的要求，后来实际达到了70度。

作为皇家海军的好学生，日本人理所当然地进行了跟进，在高雄级上也将主炮仰角提高到了70度。

不过无论是英国人还是日本人都没有考虑过使用70度仰角打高抛弹道来攻击对方舰艇。

magicfire

seven_nana 发表于 2014-6-1 18:19
英国人在设计重巡时，考虑使用主炮，大口径高炮，以及机关炮形成远中近三道防空火力，其中对主炮的要求是 ...

英国也就多塞特和约克用过而已。日本好像也就是高雄级用过。

seven_nana

magicfire 发表于 2014-6-1 19:03
英国也就多塞特和约克用过而已。日本好像也就是高雄级用过。

不是，三级万吨的都是70度仰角的，约克和埃克赛特两艘小的是50度仰角的。

皇军只有高雄，最上和利根是55度仰角的。

mathewwu

STG44突击步枪 发表于 2014-6-1 18:06
根据本熊计算，高熊级以70度的最大射角，能击穿180毫米经验式水平装甲，此时的射程为22公里

马老，你怎么 ...

熊哥你什么时候看过我谈装甲和穿深来着的？这个问题还是让你们熊族去发挥吧

不过我观察到二战期高雄级的炮塔测距仪镜头遮光罩有一个与众不同的有趣外形，就是成向上开口的喇叭状，而非其它时期和其他非高仰角炮塔的水平前伸形，这表示炮塔测距仪需要抬高仰角，而这在对付海目标测距时是没有必要的（无论射角抬高到多少度，海上目标始终是在水平视野内的），只有对空中目标测距需要如此做。是不是为了主炮对空发射防空弹种测距而改造的？当然这只是我的猜测，可我没见过其他国家对海主炮测距仪需要抬高仰角的。

STG44突击步枪

mathewwu 发表于 2014-6-1 12:34
熊哥你什么时候看过我谈装甲和穿深来着的？这个问题还是让你们熊族去发挥吧

不过我观察到二战期高 ...

马老，我指的是加农炮超过45度射击的高抛弹道，是否比复杂的减装药简单

各国高炮没考虑过吗

mathewwu

冬眠的龙凰 发表于 2014-6-1 15:48
但是减装药导致弹速下降，远距离炮战命中不是更低了吗

Mk 7和Mk 6用减装药发射1225千克重穿甲弹，最大射程只有21800米，对BB战斗来说不算远，楼上也说明了散布情况。

mathewwu

STG44突击步枪 发表于 2014-6-1 20:12
马老，我指的是加农炮超过45度射击的高抛弹道，是否比复杂的减装药简单

各国高炮没考虑过吗 ...

仰角越高，炮耳横轴水平的动摇对落点方向的的影响越大，高空风向风速及气压也越难掌握，落点距离及方向相对难以控制。这和对空射击不同，对空射击的炸点在弹道前段，也不必重复受风力气压影响。各国对超高仰角的研究我没涉猎，个人在陸炮的经驗是遇到高仰角射击课目少不得挨刮胡子。

mathewwu

seven_nana 发表于 2014-6-1 18:19
英国人在设计重巡时，考虑使用主炮，大口径高炮，以及机关炮形成远中近三道防空火力，其中对主炮的要求是 ...

许多高仰角主炮的英国巡洋舰都配备有專用的防空弹幕指挥仪及计算设备，日本则不设專用防空弹幕指挥仪(由主控系统指挥)，但不仅巡洋舰，连战舰战巡都有防空弹幕计算设备，也就是说大型舰主炮必要时都要加入防空任务。

墨冥

新人围观。

可以理解为 无论是减装药来提高弹道打击水平装甲 还是高仰角来打击水平装甲  必然会导致精度大幅度降低
远了命中率捉鸡  近了有轻弹  所以没有实际研究意义？

新人求战列舰设计 结构 布局 科普贴

mathewwu

墨冥 发表于 2014-6-1 23:54
新人围观。

可以理解为 无论是减装药来提高弹道打击水平装甲 还是高仰角来打击水平装甲  必然会导致精度大 ...

总是会有人对Mk 6那类的高抛弹道寄以厚望的，只是不要太钻牛角尖就好。本坛讨论的风气从来不是非此即彼的打擂台式，结论未必确定，过程更为重要。

墨冥

mathewwu 发表于 2014-6-2 00:11
总是会有人对Mk 6那类的高抛弹道寄以厚望的，只是不要太钻牛角尖就好。本坛讨论的风气从来不是非此即彼的 ...

我们不过是纸上谈兵  战列舰年代那么久  天才多的是 怎么可能没人想到这个 必然是没有实际意义才没追求这个

前辈 论坛木有战列舰科普贴吗

seven_nana

墨冥 发表于 2014-6-1 23:54
新人围观。

可以理解为 无论是减装药来提高弹道打击水平装甲 还是高仰角来打击水平装甲  必然会导致精度大 ...

英国官方档案里都说把初速从2,400英尺/秒降低到2,200英尺/秒后，精度上的损失无关紧要，你又是从哪里脑补出“必然导致精度大幅度降低”的？

另外那句"近了有轻弹"又是从什么鬼地方冒出来的？

轻弹就是垃圾，德佬自己都很清楚这个问题，一战的38cm SK L/45，弹重750kg，二战的38cm SK C/34，弹重就加到了800kg，但还是太保守。40.6cm SK C/34的弹重设计就比较理想，1030kg，比长门和科罗拉多的主炮弹重更大。

owaii

mathewwu 发表于 2014-6-1 23:32
许多高仰角主炮的英国巡洋舰都配备有專用的防空弹幕指挥仪及计算设备，日本则不设專用防空弹幕指挥仪(由 ...

射弹飞行秒时与精度（以有效弹概率描述）之间是否有关系？

mathewwu

owaii 发表于 2014-6-2 16:11
射弹飞行秒时与精度（以有效弹概率描述）之间是否有关系？

是讨论定时空炸的炸点吗？

owaii

mathewwu 发表于 2014-6-28 13:41
是讨论定时空炸的炸点吗？

不是

而是，例如，对同一目标，以两种角度分别进行射击，一为高弹道，一为低弹道；两轮齐射的散布样态是否发生变化？

考虑到危险界与落角关系密切，可能取得的命中率必然会有变化吧？

mathewwu

owaii 发表于 2014-6-28 14:01
不是

而是，例如，对同一目标，以两种角度分别进行射击，一为高弹道，一为低弹道；两轮齐射的散布样态是 ...

落点样态不会一样。

以标准的16"/50弹道曲线来看，低弹道时5度仰角射程约9500码，抬高1度射程就增加2000码。虽然全程速度较高，飞行时间相对短，炮弹不易受气压风力影响，但炮口角度稍有异动都会造成射程的改变。

高弹道受炮口角度的影响则较小，30度仰角射程34350码，抬高1度射程才增加500码。但高弹道飞行时间相对长，速度衰减快，弹道上升与下降途中更容易受气压（空气密度）风力改变途径。

但有一点可以可以确定的，即使两种弹道的距离散布接近，但方向散布绝对是高弹道要来得大（炮弹自转偏流随速度衰减快速增大）。至于各自的危险界我想改变有限，而且低弹道显然受环境影响要小。

墨冥

插一句  高弹道需不需要考虑过长的炮弹飞行时间导致可能降低命中率的问题？

STG44突击步枪

mathewwu 发表于 2014-6-28 08:36
落点样态不会一样。

以标准的16"/50弹道曲线来看，低弹道时5度仰角射程约9500码，抬高1度射程就增加2000 ...

马老，

一战陆炮射击堑壕，榴弹炮比加农炮命中精度高省弹药，高抛弹道在距离散布上是否应该更小呢

话说M101也有+66度射角，有没有全装药射击的资料呢？

各国当代加榴炮，高仰角全装药射击的资料不知道有没有

mathewwu

墨冥 发表于 2014-6-28 17:31
插一句  高弹道需不需要考虑过长的炮弹飞行时间导致可能降低命中率的问题？ ...

你的问题不在非制导静对动/动对动火炮炮术的考虑范围。所有此类火炮火控的基础都是立足于目标以匀速直线运动为前提的。

mathewwu

STG44突击步枪 发表于 2014-6-28 18:09
马老，

一战陆炮射击堑壕，榴弹炮比加农炮命中精度高省弹药，高抛弹道在距离散布上是否应该更小呢

射击堑壕, 加农炮和榴弹炮表现的优劣, 可能符合我在42楼说的高低弹道问题. 低速中小口径榴炮飞不高, 陆炮对作战地域气象资料比远海舰队充分得多, 对较高仰角射击修正数据能较好掌握.

M101的射击计算尺一时找不到, 下面在相册贴出M1(M114)155榴炮发射M107榴弹, 1号至7号装药高(>45度)低(<45度)射角的的计算尺, RANGE和DRIFT单位为码, ELEV.单位为密位, FS或TF(TIME OF FIGHT)单位为秒. 7号装药初速为564米/秒, 最大射程16355码.

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