北洋祥瑞济远舰

蒸汽装甲舰

沈寿昌脑血沾染的血衣未必能证明方伯谦英勇，倒是很有可能解释他后来为何如此胆怯。

Zichuan

看来这还是个敏感话题。
我觉得方或许是个栗田式的人物。
丰岛一战，济远撤退自然是没有异议，毕竟几艘船加一起也干不过东乡的分队，何况广丙已经被收拾了。济远高层指挥也大量阵亡，撤退完全可以说是最合理的决定。
而黄海，我不太相信方不知道在决战中逃跑会被砍头。（当然他不相信也是可能的）
“舰上人员无不痛哭”，方救了他们的命，当然。（虽然不知道他是不是本意如此）。黄海一战中方战死800余人，另有500余人受伤，是济远满员的6倍多。济远损失我关注了一下，但是没查到，希望补充。鉴于鉴于济远很早就脱离战场了，我相信肯定不是很大。在如此惨烈的战斗中捡回来条命，水兵要是不感谢方，反倒奇怪。

但与栗田不同的是，黄海一战中，方不是现场最高指挥官。他没有自行判断的权利。既然指挥官没动，济远就是人死光了也该留在战场，这才是军人。因此，杀他还是应该的

qq254557756

oldcat 发表于 2014-9-16 07:16
多问一句
这个文作者见过目标人物长什么样么？

见与不见，有关系么？后人只是为前人讨回的是公道，一个连厕纸都用不了的真相

qq254557756

蒸汽装甲舰 发表于 2014-9-16 11:22
qq254557756，你贴的这些都是方俪祥最开始颠倒黑白时搞出的老皇历了，还有新鲜点的不？ ...

方伯谦的老婆在方死后，要去北京搞御状，要是板上钉钉，证据确凿。何人不敢直面言明。
方伯谦被捉拿问罪处死，前后相当仓促，整个过程不符合当时的规定，这个可是任何史料都没有异议的地方。要是板上钉钉，证据确凿，何须如此仓促，
死无对证，难道没有背黑锅之嫌。。
今天有多少事是这么操作的。。。

qq254557756

STG44突击步枪 发表于 2014-9-16 01:52

   有理有据，何时杀不是杀，过去又讲究三军前行刑，以儆效尤。而方直到被杀之后，其他人才知道有这个事。
   方伯谦的事，离我们有点远，只是想了解那个时候到底是怎么回事，不喜欢从甲午之后的历史氛围，出了事，不是往死人身上推，就是往所有人身上推，从来都不会说到真正的核心问题。
   个人很是担心，眼下改革VS稳定，会不会也和清末最后辉煌十年一样，那一口气没换过来，强国没变成，反倒成了别人盘子里的肥肉

qq254557756

蒸汽装甲舰 发表于 2014-9-16 11:26
方俪祥和她花钱买的那些文字无论如何雄辩，也无法说明为何北洋所有未沉舰艇都能在傍晚重新汇合整队而唯独济 ...

能给个出处么

STG44突击步枪

qq254557756 发表于 2014-9-16 18:43
有理有据，何时杀不是杀，过去又讲究三军前行刑，以儆效尤。而方直到被杀之后，其他人才知道有这个事 ...

你多大了，过青春叛逆期了吗？

论坛不禁翻案，但小学生自重哦

自己看下翻案要怎么翻，你这文的水平也就忽悠下叛逆期小学生
http://www.warships.com.cn/thread-5754-1-1.html

qq254557756

国情说明，不翻好案，也不能随便翻案。出事了，一个人倒下，翻案成功，无数人倒下。我只想知道，为什么人家从获罪逮捕到执行，是不是太仓促了，丁汝昌陆军出身，以理服众，肯定知道。而且这个事实各方都未反驳，也就是证据始终不足，但是当时舆论居然出奇的一边倒，怪

HMSD

qq254557756 发表于 2014-9-17 01:09
见与不见，有关系么？后人只是为前人讨回的是公道，一个连厕纸都用不了的真相 ...

我还是很奇怪，您究竟有没有看过《天公无语对伯谦》，包括其他陈悦写的博客的内容

您可能觉得那些都是假的，都是“推到死人头上”，但是还是看过再说比较好。

靖臣

说到船，平远比济远还先进？

蒸汽装甲舰

qq254557756 发表于 2014-9-17 01:32
方伯谦的老婆在方死后，要去北京搞御状，要是板上钉钉，证据确凿。何人不敢直面言明。
方伯谦被捉拿问罪 ...

“方伯谦被捉拿问罪处死，前后相当仓促，整个过程不符合当时的规定”

这里有疑问吧，请引用个资料说明一下当时执行军法是怎样的规定。

蒸汽装甲舰

qq254557756 发表于 2014-9-17 01:46
能给个出处么

立论需要有这样的严谨
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53e2a52901000a40.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53e2a52901000a41.html

蒸汽装甲舰

qq254557756 发表于 2014-9-17 01:32
方伯谦的老婆在方死后，要去北京搞御状，要是板上钉钉，证据确凿。何人不敢直面言明。
方伯谦被捉拿问罪 ...

被执行军法的人犯的家属不服，就能证明不该被执行军法么？

如果不能提供有理的证据还继续喊话，版规伺候。

HMSD

http://www.beiyang.org/index.php ... ;catid=21&id=77
另外请看看此文，未必真要完全相信，但是还请看完再做评论

seven_nana

看起来方伯谦是个fair game

qq254557756

HMSD 发表于 2014-9-17 19:58
http://www.beiyang.org/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=21&id=77
另外请看看此文，未必真要完 ...

套用网友的观点：
丰岛海战中，方伯谦临阵脱逃没有被处斩这本身就是疑点！
在大东沟海战中，北洋舰队还继续启用方伯谦更是不合常理！
在最后决战的战斗记录中，有近1个小时对方伯谦的战场指挥只字不提更是耐人寻味！

1个人1艘舰注定改变不了晚清之甲午战局，但是甲午之耻必须要找出责任人来，于是，他挺身而出，被钉入了历史上的耻辱架上。

我国自古就有这样的传统，天大的责任，都必须要有小人物来承担。就如同现在我们身边发生的上海大火，高铁追尾等等。

我绝不为方伯谦翻案，对我而言，历史就是历史！只是历史总是在以一个诡异的方式循环着。

qq254557756

蒸汽装甲舰 发表于 2014-9-17 18:31
被执行军法的人犯的家属不服，就能证明不该被执行军法么？

如果不能提供有理的证据还继续喊话，版规伺候 ...

清律，要处斩副将，应公开审讯与申辩判决，循例于秋后处斩。
1894年9月23日，清廷谕旨诛杀方伯谦的电报传到旅顺北洋水师提督丁汝昌手中,既然杀方伯谦既是皇命，理应公诸官兵士卒“以示儆戒”，在“午时三刻”斩首正法.但是9月24日晚上，方被抓，次日凌晨6点，方伯谦斩首于黄金山麓……这时，军中官兵正在酣睡，号炮一声传遍旅顺港，众人才知道方已处死。

qq254557756

HMSD 发表于 2014-9-17 09:14
我还是很奇怪，您究竟有没有看过《天公无语对伯谦》，包括其他陈悦写的博客的内容

您可能觉得那些都是假 ...

文章自始至终没有提到，丁汝昌在9月23日接到清廷命令，处死方，但是执行的时候，理应公开正法，以儆效尤，但是最终是24日晚上捉拿方，次日凌晨6点处死，号炮响了之后，军港内官兵才知道，方被杀。。
我不是来翻案，我只是想明白，一个陆军出身，官场老油条，居然堂堂正正的以理服人的事不做，却偷偷摸摸的处理，怎能不让人怀疑

qq254557756

seven_nana 发表于 2014-9-17 22:59
看起来方伯谦是个fair game

方翻案不关我的事，只是他死的很蹊跷。被杀的过程有点仓促，让人感觉有点偷偷摸摸的先斩后奏的嫌疑，另外在《中东战纪本末》中记载，伊东佑亨与负责递送降书的“广丙”舰管带程璧光对话中，还特别询问了方为什么被杀。。。真是诡异的很

qq254557756

蒸汽装甲舰 发表于 2014-9-17 18:24
立论需要有这样的严谨
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53e2a52901000a40.html
http://blog.sina.com.cn/ ...

估计半夜眼神有问题，我没看到战后各舰编组返回的字样。。。。。