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楼主: 杨波

多炮薄皮正面对抗少炮厚皮哪个有优势?

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十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-2-21 13:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨波 于 2015-2-21 13:44 编辑
Claret 发表于 2015-2-21 01:06
我查了一下Iowa主炮的经验式穿深和水平装甲

水平装甲弹药库段是1.5寸STS+4.75寸Class B+1.25寸STS+1寸STS

确实脆弱很多。原版衣阿华主装甲带等效447,无航行角时MK7大约可以在22000米击穿,水平装甲总厚度222,MK7大约可以在33000米距离击穿,原版衣阿华对MK7的免疫区在22000米~33000米之间。装甲减半后可以垂直击穿距离推远到大约39000米,水平击穿距离拉近到大约21000米,对MK7已经无免疫区。现在要看MK7对衣阿华的垂直装甲、水平装甲各距离的命中率了。

上士

九年服役纪念章

发表于 2015-2-21 21:57 | 显示全部楼层
杨波 发表于 2015-2-21 13:31
确实脆弱很多。原版衣阿华主装甲带等效447,无航行角时MK7大约可以在22000米击穿,水平装甲总厚度222,MK7 ...

1.Iowa垂直防御等效439,而且是在特定条件下,倾斜装甲不能简单等效
2.水平装甲厚度不能叠加,具体如何等效经验式装甲我也不清楚

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十一年服役纪念章TIME TRAVELER钻石金双剑金橡叶铁十字勋章四次金星勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手终身荣誉会员

发表于 2015-2-21 22:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 seven_nana 于 2015-2-21 23:05 编辑
杨波 发表于 2015-2-21 13:31
确实脆弱很多。原版衣阿华主装甲带等效447,无航行角时MK7大约可以在22000米击穿,水平装甲总厚度222,MK7 ...

衣阿华对自身主炮的设计免疫区是23,600码-27,400码,建成时的水准也大致如此

1944年换用新弹后免疫区下限应不小于28,000码,上限按当时美国人的算法(最保守算法)约为28,000码,按我自己的乐观估计则能顶到约30,000码

炮座和司令塔的免疫区与舰体大致相当,免疫区上限高于舰体(炮塔顶部和司令塔顶部都是7.25英寸)

--------------------------------------------------我是分割线--------------------------------------------------

至于命中率的话,衣阿华的主水平装甲的最大宽度约为100英尺,舷侧防护中Class A部分的高度是10.5英尺,Class B部分的高度是28英尺,合计38.5英尺(这是从侧面看的投影高度,而不是将装甲板平放后的高度)。

下图中,红色线即水平装甲宽度,橙色线即舷侧装甲高度,当黑色垂线部分的高度大于橙色垂线上端至其下端与黑色斜线相交处的高度时,即意味着击中水平装甲的概率大于击中舷侧装甲的概率了。



16" Mark 7发射2,700磅穿甲弹,25,000码距离上落角为21.12度,tan21.12度=0.386,即在超过25,000码的距离后,黑线高度就超过橙色线高度了,再考虑到实际会击中舷侧装甲的炮弹是落在橙色垂线上端至其下端与黑色斜线相交处的部分,因此实际的临界距离会更近。

不过这是舰宽最大处的情况,舰宽较窄的部分,击中水平装甲的概率会下降。另外由于除日本之外其他国家炮弹的水中弹能力有限,未必能打到靠近舰底的部分,因此实际的击中舷侧装甲的概率可能会比上述计算的低。

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中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2015-2-23 12:55 | 显示全部楼层
楼主要注意一件事情,就是即使没有免疫区,也和没有装甲(或者装甲不够厚)是完全不同的。
就以楼上77君估算的衣阿华对自身主炮为例,换了新弹之后虽没有免疫区(这里仍没有考虑摆方向角战术),但原版衣阿华面对自身主炮时,也是在28000码以内甲板不会被击穿,28000码以外舷侧不会被击穿。
换句话说,在28000码以内只有舷侧可能被击穿,在28000码以外只有甲板可能被击穿。

反观你假设的装甲厚度全部减半的情况,粗略估计在16000码至38000码之间,炮弹都是既可以击穿甲板又可以击穿舷侧的,换句话说就是打哪哪穿。

虽然炮多,击中对手的概率更大点,但自身弹药库面积也更大,相对更危险,命中率方面的优势有所抵消。但如上所诉,防护上的差别导致被打爆的概率确是差距很大的。

下士

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-2-23 16:15 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-2-23 12:55
楼主要注意一件事情,就是即使没有免疫区,也和没有装甲(或者装甲不够厚)是完全不同的。
就以楼上77君估 ...

自身弹药库面积的增大比例小于33%吧?

一等兵

十年服役纪念章

发表于 2015-2-24 11:17 | 显示全部楼层
杨波 发表于 2015-2-20 11:58
衣阿华减1座主炮塔,缩短主装甲区,节省的重量按同比例加厚各部位装甲怎么样? ...

感觉像超级版德意志,不过我喜欢,另外三座双联16吋也不错,省出来的的船宽加大TDS纵深,重量留给主装,最好能加厚到70毫米+310毫米/22度的侧舷,小依的水平貌似足够了!

下士

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-2-24 11:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨波 于 2015-2-24 11:43 编辑
至高神梵天 发表于 2015-2-24 11:17
感觉像超级版德意志,不过我喜欢,另外三座双联16吋也不错,省出来的的船宽加大TDS纵深,重量留给 ...

主炮是巨炮的话,数量下限是多少?嘘嘘巡洋舰那样的4门可以接受么?2座双联20英寸怎么样?后坐力会超过9门16英寸么?3联16英寸的空间、重量可以换成双联20英寸么?

一等兵

十年服役纪念章

发表于 2015-2-24 11:49 | 显示全部楼层
杨波 发表于 2015-2-24 11:41
主炮是巨炮的话,数量下限是多少?嘘嘘巡洋舰那样的4门可以接受么?2座双联20英寸怎么样?后坐力会超过9门 ...

最低6门,这好像是校射的最低要求,最好是超大和型的设计,3座双联共6门510毫米L45或者L50,小依甚至蒙大面对这样的战舰都几乎没有免疫区!

一等兵

十年服役纪念章

发表于 2015-2-24 11:51 | 显示全部楼层
杨波 发表于 2015-2-24 11:41
主炮是巨炮的话,数量下限是多少?嘘嘘巡洋舰那样的4门可以接受么?2座双联20英寸怎么样?后坐力会超过9门 ...

另外貌似3联16吋最多只能换联装18吋,大和的3联18吋才能换联装20吋!

下士

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-2-24 11:52 | 显示全部楼层
至高神梵天 发表于 2015-2-24 11:49
最低6门,这好像是校射的最低要求,最好是超大和型的设计,3座双联共6门510毫米L45或者L50,小依甚 ...

衣阿华把3座3联406L50换成3座双联510L45的话会变轻吧?可以把节省的重量加厚装甲。

一等兵

十年服役纪念章

发表于 2015-2-24 12:01 | 显示全部楼层
杨波 发表于 2015-2-24 11:52
衣阿华把3座3联406L50换成3座双联510L45的话会变轻吧?可以把节省的重量加厚装甲。 ...

你有联装20吋的炮塔数据吗?包括重量,最大后座力和座圈直径等参数,如果和3联MK7的炮塔都差不多才能考虑换装,否者还是换18吋联装比较保险!而且换了20吋就必须考虑本船能扛住自己的主炮,不能光考虑自己换装,万一对面也换炮了怎么办?

下士

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-2-24 12:08 | 显示全部楼层
至高神梵天 发表于 2015-2-24 12:01
你有联装20吋的炮塔数据吗?包括重量,最大后座力和座圈直径等参数,如果和3联MK7的炮塔都差不多才 ...

双联457也行,能把衣阿华的免疫区压缩到没有就行了,对面也换457也不怕,反正我换更多或者更大的炮就是拼谁先被打中的。

一等兵

十年服役纪念章

发表于 2015-2-24 12:09 | 显示全部楼层
杨波 发表于 2015-2-24 12:08
双联457也行,能把衣阿华的免疫区压缩到没有就行了,对面也换457也不怕,反正我换更多或者更大的炮就是拼 ...

硬件相同就拼训练和素质吗?同感啊!

上士

十一年服役纪念章

发表于 2015-2-24 23:19 | 显示全部楼层
干嘛要薄皮,索性无装甲不更好,反正都是被被穿的命,没装甲反而可能无害通过。
衣阿华无装应该可以装22-24寸的大吊

下士

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-2-25 21:43 | 显示全部楼层
saibaby 发表于 2015-2-24 23:19
干嘛要薄皮,索性无装甲不更好,反正都是被被穿的命,没装甲反而可能无害通过。
衣阿华无装应该可以装22-24 ...

没装甲会被巨炮榴弹一发入魂。

一等兵

九年服役纪念章

发表于 2015-2-26 00:12 | 显示全部楼层
确保交战距离内相互击穿的话 当然屌大屌多王道了

列兵

发表于 2015-2-26 23:26 来自手机 | 显示全部楼层
增大型的战列巡洋舰?把昂贵的主炮放在廉价易损的舰体上怎么看都是SB行为。你比设计师强系列?

下士

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-2-27 13:56 | 显示全部楼层
qiang0310 发表于 2015-2-26 23:26
增大型的战列巡洋舰?把昂贵的主炮放在廉价易损的舰体上怎么看都是SB行为。你比设计师强系列? ...

原来你比设计战巡的设计师强。

列兵

发表于 2015-4-12 03:19 | 显示全部楼层
看好少炮皮厚的,生存才是第一位!

二等兵

九年服役纪念章

发表于 2015-4-21 16:44 | 显示全部楼层
qiang0310 发表于 2015-2-26 23:26
增大型的战列巡洋舰?把昂贵的主炮放在廉价易损的舰体上怎么看都是SB行为。你比设计师强系列? ...

英国战巡是按照防德佬同期巡洋舰(包括布吕歇尔以后的“大型巡洋舰”)来设计防护水平的
比如说6吋甲带的无敌,防护德佬沙恩的210炮
狮子的9吋,防护德佬冯•德•坦恩和之后的11吋炮
事实上这些装甲也尽责了……实际上日德兰英国战巡队应该是没有没有9吋甲被11吋击穿的例子……不过没办法,德佬的
德弗林格建成于狮之后,算是新锐舰击破老舰的例子吧
总而言之英国战巡的甲带尽管相对薄,但是实际上并不是就说啥放弃防护什么的,廉价易损什么的也并不能完全成立
英国人只是按照德国巡洋舰的水平看菜吃饭罢了

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