【科普贴】背负式的缺点和主炮全后置的优势

fake4

QE，Revenge，长门不也照样干舷两层甲板高的水平，而且副炮一样跟前无畏一样设在侧舷。。。

fake4

前无畏里，英帝Royal Sovereign，美帝Illinois 开始不都是两层甲板高干舷了，并不比大部分超无畏低。

viking

主炮全后置设计航战倒比较合适。7万标排超大和，后置2座3联装20寸，估计前面还能剩下150到160米的飞行甲板。

kantukantu

确实，好看和好用是两回事。

zljsnowtiger

viking 发表于 2015-8-14 21:59
主炮全后置设计航战倒比较合适。7万标排超大和，后置2座3联装20寸，估计前面还能剩下150到160米的飞行甲板 ...

弹水机？常规拦阻降落没地方吧

uboat48

炮塔全后置美观差评

battleship

主炮塔后置确实完美解决了前甲板上浪冲击主炮的问题

防空党

没文化，真可怕。。。

某人鼓吹主炮后置种种所谓好处，究竟有没有考虑过超长轴系的问题
大型战舰主炮全后置，轴系要有多长？
至少140米吧？
如此超长轴系，放到1940年代？

下面让本大师讲讲
超长轴系的诸多坏处，足以盖过主炮后置的那点鸡肋好处

首先
长轴系要承受巨大扭力，是必须采用多段连接的
但是
船体受力是要变形的
变形度是随长度增加的
军舰的话，各种爆炸震动变形只会更多
船体变形会在轴承处 把传动轴弯曲，轴承负荷是会急剧增大的
轻者，严重降低推进效率，大量摩擦生热，轴系提前报废
重者，负荷增大到一定程度，把传动轴卡死，整个动力系统是可能会报废的
后果很严重的
而且轴越长越容易出事
越长越严重
严重程度是随长度增加而急剧增加

然后
超长轴系的自体变形，呵呵
因为重力的变形，热涨冷缩的变形
长度越大变形越多
变形的后果，上面已经说了

还有
轴系设计，前面提到，多段连接的种种问题，、
导致轴承的位置必须放在船体刚性最强处
还要校核强度呢，必须算出其最大弯曲应力所在位置，危险截面
还有刚度校核，变形量也是要有限制的
超长轴系要算这些。。哦呵呵
在没有计算机辅助设计的时代，喔呵呵
还要赶工期，呵呵

还有更换轴系的问题哦
短轴系要更换是可以直接从船尾抽出的
超长轴系，多段构造，想要更换，尤其是换前面那段。。。
切割十几层装甲甲板，呵呵
特别是考虑到二战工艺，想造如此超长轴系，寿命长不了，恐怕换轴比换炮管都要频繁，呵呵

别急，还没完呢
超长轴系的制造，安装，呵呵
为了解决上述诸多问题，又要必须采用各种特殊技术
什么弹性连轴器，双列向心球面轴承，大弯锯设计
为了解决换轴系的问题恐怕还要搞个 贯穿十几层装甲甲板的 换轴特制开口什么的
又因为是军舰，轴系又要采用特种合金钢的
加工难度急剧上升，
呵呵，真不敢想象在没有特大型5轴联动数控机床的时代有谁能做出如此蛋疼，蛋疼，再蛋疼的神级轴系

退一万步说，就算二战时有顶级的天才的设计师、神级技工脑冻大开，把这一切统统奇迹般的解决，
造价？？？
喔呵呵

我敢保证一条轴比整船的炮塔都贵
整船可是有3-4条轴
而且轴还要换
哈哈

我这还自动忽略了超长轴系能量传动率低下的问题
工艺不顶级的话，恐怕轴系散热会直逼锅炉？

下面来点真正的扫盲
目前世界上的最长轴系，大概属丹麦国迈尔斯克公司 的快桅E级货柜船，也就仅仅120米短的超长轴系，80+30兆瓦22.5节，07年造的，本世纪的技术
放图来瞻仰一下


建造盛况

话说人家的120米轴系也是被逼的，受线形所限发动机前移导致轴系拉长
线形号称是为了降阻省燃料，省的能量超过了超长轴系的不必要能量损耗

不然谁闲得没事自讨苦吃？

顺便说一下，大家看看上面图中轴舱的高度是多少，再看看某人设计的主炮全后置，炮塔处的型深又是多少
我怀疑弹药舱是怎么布置的

120米长的轴系，也就是上世纪晚期才能在 不造成严重后果的情况下 造出来

船舶工程师常识 轴系都是越短越好

凡是让轴系不必要拉长的统统都是脑残、渣渣设计

就是那个棒子出品的，中韩造船竞赛时期搞的 120米超长轴系的快桅E  迈尔斯克  
造船界也是恶评甚多的

据说，仅仅是据说，顶级造船大师都有个不传之秘，就是轴与船体长度的比值与设计师的智商成反比

总之，本大师 以无比严密的事实，论证了主炮全后置，因为超长轴系导致的得不偿失

但是这是不是完全否定主炮全后置了呢？当然不是的。

二万吨以上战舰主炮全后置，如果采用传统船体，只有在动力全电动，不需要轮机-螺旋桨传动轴的情况下才能实现

当然，本大师这里有两种全新的设计，可以让大型战舰不用电动也能用上主炮全后置。此设计本大师 有空以后会贴出来供大家学习

虽然本大师 不喜欢主炮全后置，因为是逃跑战舰设计，不威武，不好看

最后附带一句，解决舰首上浪的问题，增高干舷、各种外飘舰首都是中等、下等设计
在顶级造船设计师看来，上策乃是伟大的、光荣的、正确的 穿浪体设计
配合主炮防水措施，轻松解决上浪

viking

防空党 发表于 2015-8-18 07:31
没文化，真可怕。。。

某人鼓吹主炮后置种种所谓好处，究竟有没有考虑过超长轴系的问题

140米怎么算的？蒙大拿后面不是2座最强16寸MK7么？换成2座18寸或者20寸，增加个1,20米也就差不多了吧。

防空党

纵观二战新造大型战舰，主炮大都采用前2后1 的方式。
法国甚至主炮全前置
为什么不是前1后2？
为什么不是全后置？
其中有个被人们所忽略的原因就有缩短轴系
大型高速船，轴系的设计制造难度在一定程度上已经超越了火炮制造
因此必须采取一切措施降低制造难度，最简单的办法就是缩短轴系长度

不要以为就是一根棍子，有什么了不起的
就像天文望远镜的物镜，外行看来不就是块玻璃有什么了不起的，殊不知这块玻璃乃是一国之最顶级工业的体现
大型高速船的轴系也是一样，乃是一国最顶级工业之集中体现

防空党

viking 发表于 2015-8-18 07:46
140米怎么算的？蒙大拿后面不是2座最强16寸MK7么？换成2座18寸或者20寸，增加个1,20米也就差不多了吧。 ...

猛大拿主炮是背负式
你看某人设计的乃是平铺
炮塔区域要长不少的

话说主炮背负式有个主要的好处为人所忽略，就是可以缩短炮塔区域的长度
另外如果主炮升级，换更长炮管什么的（虽然不长见）也不会造成空间上的影响

防空党

那个米国航空战列舰F方案，轮机舱的位置也是靠后的，也是照顾了传动轴长度
只不过怎么看起来纵向重量配平有问题

防空党

再来点设计指导

主炮全后置，
如果主炮太靠近舰尾，也会影响稳定性。船的稳定性和射击稳定性都影响

解决办法是主炮不要太靠后，往中间移
但是这样就出现了超常轴系的问题

呵呵，怎么办？

把轮机和炮塔重叠布置就解决了，呵呵

具体怎么做，本大师有空写出来供大家学习

或者还有一个更加疯狂的设计，那就是

无防护炮塔

此设计太过离经叛道，属于颠覆性设计，本人需要先调查一下民意才敢发到论坛上

viking

防空党 发表于 2015-8-18 07:55
猛大拿主炮是背负式
你看某人设计的乃是平铺
炮塔区域要长不少的

我也觉得搞全后置用背负的好一些。这个东西也就搞搞航战，真要从节省重量方面考虑，全面衡量，是不如前后各一座炮塔的方案的。

viking

防空党 发表于 2015-8-18 08:05
再来点设计指导

主炮全后置，

重量配平可以通过前部的装甲飞行甲板解决啊。
主装甲带和低位置的水平装甲又弥补了装甲飞行甲板导致重心过高的担忧。

STG44突击步枪

fake4 发表于 2015-8-13 16:03
QE，Revenge，长门不也照样干舷两层甲板高的水平，而且副炮一样跟前无畏一样设在侧舷。。。 ...

fake4 发表于 2015-8-13 16:11
前无畏里，英帝Royal Sovereign，美帝Illinois 开始不都是两层甲板高干舷了，并不比大部分超无畏低。 ...

谁告诉你QE，Revenge，干舷和前无畏是一样的？

总之，以你这么low又不自知的姿势水平，出口成错，不适合在这个论坛打滚

勿谓言之不预

STG44突击步枪

防空党 发表于 2015-8-18 00:31
没文化，真可怕。。。

某人鼓吹主炮后置种种所谓好处，究竟有没有考虑过超长轴系的问题

送你两字——傻逼

现在一帮跳梁小丑，也不知道是哪个山头跑来的野人

基本都是一帮概念不清、常识匮乏、逻辑混乱、语无伦次的智商硬伤low逼

毫无论据，喋喋不休，瞎编胡诌，自说自话，有事没事就长篇大论婆婆妈妈叽叽歪歪，就好象整天有一只苍蝇，嗡……对不起，不是一只，是一堆苍蝇围着你，嗡…嗡…嗡…嗡…

全是TMD屁话扯淡瞎掰脑补，就这种姿势水平，也敢出来卖？

傻逼，学学别人是怎么反对的。

你也配反对？

STG44突击步枪

viking 发表于 2015-8-18 00:46
140米怎么算的？蒙大拿后面不是2座最强16寸MK7么？换成2座18寸或者20寸，增加个1,20米也就差不多了吧。 ...

我本以为只有百度贴吧出产这种不知所谓的装逼犯，自己编造一个不知所谓的理论，洋洋洒洒说了一大堆废话，到头来连蒙大拿衣阿华维内托意系战舰设计什么样都不知道

还超长轴系连一战是怎么利用P炮塔来设计直连涡轮机机舱都不知道

字里行间，一股既中二又无知的傻逼气息

真是恶心坏了

battleship

怀俄明级去掉前部主炮塔不就是全后置的了吗，也没见造不出来啊，不过他是背负式的

守望天空的行者

我想没有哪国海军会选择主炮全后置的方案的，光是“逃跑战舰”的称呼就够丢人的了。而且正前方的射界也不一定就是垃圾射界，随着火控系统的发展，前射的精度会得到大幅提升。不过讨论这些都是没什么意义的啦，航母兴起后，战列舰的实际已经沦为战五渣的存在，提升这也没什么意义了。